💼Выпуск «Сага о блудной Маше и муниципальной тетушке»
Наливай чай, дорогой друг. Сегодня у нас история простая, как бабушкина ватрушка, и поучительная, как школьная стенгазета. Тема: «Что нужно юристу, чтобы вам помочь, а вам — чтобы эту помощь получить».
За сорок лет практики я заметил одну закономерность. Люди приходят к юристу примерно так же, как к врачу: сами себе поставили диагноз, сами выписали рецепт и теперь ищут того, кто кивнет. И в этом — корень большинства бед. Давайте разберем на конкретном примере. С разрешения героини, конечно. Имя изменено, суть сохранена.
Завязка. Возвращение
Маша — девушка тихая, умная, училась в Китае. Пандемия заперла ее там надолго, как варенье в погребе. Когда наконец выбралась и прилетела домой — а дома-то нет. Точнее, дом есть, но на пороге стоит родная тетушка, которая за время Машиного отсутствия бойко вселилась в бабушкину квартиру и объявила себя хозяйкой. Машины вещи — в сумках. Аргумент тетушки — железобетонный: «Наследство не приняла, сроки пропустила, свободна».
Маша, будучи человеком интеллигентным, не стала бить посуду и вызывать наряды. Она пошла к юристам. И вот тут начинается самое интересное.
Кульминация. Вопрос не по адресу
Маша заходила в кабинеты и с порога спрашивала: «Как мне восстановить срок принятия наследства?»
И юристы — люди занятые, консультация почасовая — смотрели на нее и честно отвечали: «Срок — полгода. Прошел. Еще полгода на восстановление по уважительным причинам — тоже прошли. Уважительная причина? Пандемия? Спорно. С вас гонорар за консультацию. Ничем не можем помочь».
Пять юристов. Пять консультаций. Пять раз Маша услышала «нет». И заплатила за это «нет» из своих студенческих сбережений. Представляете, каково это? Сидишь на сумках в подъезде собственного дома и коллекционируешь отказы.
Дело в том, что Маша, сама того не зная, совершила типичную ошибку. Она пришла с готовым юридическим вопросом. Узким, как игольное ушко. «Восстановить срок принятия наследства». Юристы честно отвечали именно на этот вопрос. И ответ был отрицательным. Но проблемой Маши было не наследство. Проблемой было жилье.
Развязка. Смотрим в документы
Когда Маша попала ко мне, я предложил сделать простую вещь: отставить панику и посмотреть документы. Не на тему наследства, а на тему квартиры вообще. «Что за жилье? Кто собственник? Кто прописан?»
Маша честно призналась: бумаг она не видела, юристы их не спрашивали. На слово верили тетушке.
Пошли в Росреестр. Получили выписку. И — сюрприз. Квартира оказалась муниципальной. То есть не бабушкина собственность, которую надо наследовать, а государственная жилплощадь, где Маша была постоянно зарегистрирована. А тетушка, как выяснилось, к этой жилплощади вообще никакого юридического отношения не имела.
Проблема решилась без судов и восстановления сроков. Решилась простым вопросом: «Как мне на законных основаниях вернуться в мое жилье?»
Вывод
Друзья мои, юрист — не гадалка. Он работает с тем, что вы ему даете. Если вы даете ему неверный вопрос — он даст вам честный, но бесполезный ответ. Если вы приходите без документов — он консультирует вас «в теории», а теория, как известно, суха, а вы мокры от слез.
Поэтому правило первое: спрашивайте не о юридической процедуре, а о защите вашего интереса. Не «как восстановить срок», а «как вернуть жилье». Юрист сам подберет инструмент, их в нашем чемоданчике много.
Правило второе: без документов — никуда. Справки, выписки, договоры, штампы в паспорте — это ваша доказательная база. Без нее даже самый гениальный юрист работает вслепую.
Маша сейчас живет в своей квартире. Тетушка переехала обратно к себе. Справедливость восторжествовала не через громкий процесс, а через внимательное отношение к бумагам и правильную постановку вопроса.
Берегите документы. Не стесняйтесь спрашивать широко. И помните: юристу нужно не ваше знание законов, а ваше знание фактов. А факты живут в бумагах.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
38 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Хрень. Какие документы нужны и даже какие существуют в природе человек с улицы знает немного хуже юриста. Задача юриста вникнуть в ситуацию и направить человека в правильном направлении.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 27.04.26 22:14🇷🇺
Отлично и толково написано. Надеюсь, что это действительно начало саги.
Прочел и негативную критику, вероятно у ее авторов серьезные психические отклонения. Если можешь что-то рассказать лучше, так пиши и запуливай в выпуск, а чужое зачем хаять?
Я могу представить множество причин, заставивших Машу застрять в Китае на год или более, но начавшихся именно из-за локаута.
У меня самого была в 2020 партнерша по велосипедным поездкам и бадминтону, вьетнамка, красотка, выпускница известного столичного университета. После выпуска застряла в Москве! И когда первый локаут кончился, продолжала торчать тут все лето. Потому что была государственная стипендиатка, которым правительство Вьетнама обеспечивало бесплатный вывоз на родину. Ну и зачем свои деньги на билеты тратить? Очередь на бесплатный выезд долгая, зато и в Москве можно отлично подзаработать, отдохнуть, так что чем позже вывезут, тем лучше.
Если эта Маша в Китае влюбилась в кого-нибудь или даже подрабатывала стриптизом, или стригла породистых собачек, рассказывать каким попало юристам об этом необязательно. Но случайно застрять на три месяца в чужой стране и зависнуть в ней потом еще на год это дело обыкновенное.
+3–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 28.04.26 02:21🇷🇺
Леша, вот представьте: Вы (предположим) застряли в Китае (Индии, Австралии) на полгода или даже на год.
Вы внезапно узнаете, что Ваша бабушка, в московской квартире которой Вы прописаны, и где лежат Ваши личные вещи, - гигнулась отдала Богу душу.
Ваши действия?
Я бы первым делом (даже, условно, "не имея возможности немедленно вылететь домой") позвонил бы в российское консульство и оформил бы доверенность на вступление в наследство на родственника/знакомого, потом отправил бы эту доверенность в Москву DHL-ом.
Заодно (хоть с Северного полюса) можно было узнать по интернету в Росреестре, кому данная квартира принадлежит.
Я узнал бы заодно, кто из нотариусов ведет наследственные дела в районе, где проживала бабушка и позвонил бы ему/ей, возможно, параллельно отправив тем же DHL письмо, заверенное нотариально в том же консульстве, сообщив, что не имею возможность выехать в ближайшее время...
И т.д., и т.п.
Короче, для меня, как для человека, купившего за свою жизнь (и потом продавшего) всего лишь четыре квартиры (плюс еще две квартиры унаследовавшего), сочиненный этим псевдо-юристом текст совершенно не представляется сколько-нибудь жизненным.
Я отправил ссылочку на эту историю одному знакомому юристу и одному знакомому нотариусу - оба матерились по-черному...
"Нет, говорят, если предположить, что внучка была полным дауном, или воспитывалась в провинциальном детдоме, то теоретически МОГЛО быть такое... Но нормальная девушка, уехавшая учиться за границей... Нереально"
Дружный вердикт обоих специалистов: "Высосано из...".
+3–
ответить
Относительно даунов, девушка была здорова, только инфантильная, история реальная, у специалистов которых спрашивали, у них профессиональная деформация. А 90 процентов населения про документы не догадывается. У меня в центре из 10000 человек, 200 пришли на прием с документами. Остальные на вопрос, а где Ваши документы, спрашивали "а что надо было приносить"?
+2–
ответить
"У меня в центре из 10000 человек, 200 пришли на прием с документами"
Можно я не поверю? :-)
Неоднократно приходил на консультацию к юристам. Сам всегда приносил папки с документами, и рядом со мной сидели по 5-6 человек в очереди, ВСЕ ВСЕГДА были с документами.
Мб у Вас бесплатная юридическая консультация для пенсионеров? :-)
Ни один нормальный человек, платя деньги (обычно - немаленькие) юристу, не пойдет к нему "с голыми руками"...
В худшем случае - пообещает прислать сканы документов через пару часов по эл. почте.
+2–
ответить
Центр для женщин попавших в тяжёлую жизненную ситуацию, и да прием бесплатный.
+3–
ответить
rodkom➦Некто Леша• 28.04.26 10:05🇷🇺
Прочел и негативную критику, вероятно у ее авторов серьезные психические отклонения.
А че сразу "психические отклонения"? В позапрошлом и прошлом году в связи со смертью сначала Мамы, потом Папы я много возился с наследством, с квартирой. Много было вопросов. Обращался к мелким юристам. В том числе и по телефону. По телефону действительно Маше могли на конкретный вопрос о полке наследства ответить так, как написано в истории. Но все, к кому я обращался, говорили "приходите с документами, посмотрим".
Да, Маша возможно такая тупая, что припёрлась на приём без документов к юристу номер один и он ей ответил так как указано в истории. Но тот же юрист номер один уж наверняка сказал бы что-то вроде "вы принесите документы на квартиру, посмотрим" (фраза, которую я первым делом слышал про телефону от нескольких нотариусов, когда занимался наследством родителей). Так что про пять юристов - просто смешно.
Да, это неприятно, когда твою историю подвергают сомнениям. Я сам с ним столкнулся когда писал про поездку в Париж))) но тут каждый имеет право высказывать своё личное мнение об истории, в том числе и вы, если тема истории Вас задела. И вы неоднократно это делали. И никто не говорил Вам о психическом отклонении при этом 😁
+1–
ответить
"Центр для женщин попавших в тяжёлую жизненную ситуацию, и да прием бесплатный"
"О, как я угадал! О, как я все угадал! " (С)
Офигеть, какой я прозорливый, оказывается :-)
Т.е. вы выполняете функцию не столько юридическую, сколько психологическую :-).
Зачем же к психологам документы нести? :-)
Берите за прием хоть по 100 рублей, и 99% будут приходить с документами.
Проверено земской медициной в 186... году, когда при объявлении БЕСПЛАТНОГО приема земских врачей - к ним пошли ТОЛПЫ "за медицинской помощью" (= "поговорить с умными людями").
Через пару месяцев проблема жуткой перегрузки была решена введением МИНИМАЛЬНОЙ, но платы (кажется, по пятачку за прием).
Это, наверное, как сейчас брать примерно 50 рублей за прием - более чем доступно для РЕАЛЬНО нуждающегося в помощи, но один и тот же человек едва ли будет ходить по одному и тому же вопросу ЕЖЕДНЕВНО в течение недели (что неоднократно бывало ДО введения оплаты).
+1–
ответить
Вот что даёт киберленинка "Земские врачи вели неустанную борьбу за бесплат-ную (за счет земства) лечебную помощь крестьянам,ибо установление даже минимальной платы за ле-чение резко снижало обращаемость населения и уве-личивало вероятность возникновения и распростра-нения опасных болезней на участке. Благодаря уси-лиям передовых земских врачей к началу ХХ столе-тия в 215 из 359 уездов земской России плата застационарную помощь была отменена"
+1–
ответить
Я надеюсь, Вам не надо объяснять различие между СТАЦИОНАРНОЙ и АМБУЛАТОРНОЙ медицинской помощью?
Речь шла о взимании минимальной (!) платы за АМБУЛАТОРНЫЙ прием, что начисто отсекало "любителей поговорить с дохтуром за бесплатно".
Без такой платы поток посетителей сельских амбулаторий был в 3-4 раза больше, что требовало бы соответствующего увеличения штатов и финансирования. Введение платы в размере "пятачка" значительно оптимизировало процесс (при том, что ни о какой "самоокупаемости", разумеется, речи не шло).
Да, возможно, бесплатный прием дал бы возможность на 1-2% увеличить охват реально нуждающихся, при том, что 2/3 потока все равно составили бы "любители поговорить".
+1–
ответить
SergeiChertov➦НМ• 29.04.26 21:35🇷🇺
> Центр для женщин попавших в тяжёлую жизненную ситуацию, и да прием бесплатный.
У нас в провинциальном городе-миллионнике как только не называются юридические конторы: и центр помощи, и центр защиты, и центр права, и даже МФЦ. Кстати, везде работает сначала менеджер по продажам, которому ваши документы и ваша проблема вообще до лампочки. Его цель продать услуги, заключить с вами договор и получить деньги, а уже потом подключить юриста к решению вашей проблемы. В первых 5 случаях девушка Маша общалась с менеджерами.
+0–
ответить
НМ ★★➦SergeiChertov• 30.04.26 06:12🇷🇺
"В первых 5 случаях девушка Маша общалась с менеджерами"
Откуда Вы-то это знаете? :-)
Вы работаете во всех этих 5 конторах одновременно? :-)
Я вот неоднократно за последние 5 лет (раз 10) посещал разные юридические конторы, там обычно сидит СЕКРЕТАРЬ, которая, в лучшем случае, записывает меня на прием к ЮРИСТУ и, возможно, берет деньги непосредственно перед моим посещением юриста.
Никаких "менеджеров по продажам" в обычных юридических конторах НЕТ - как минимум в 3 московских и 2 провинциальных конторах.
Я не верю в то, что взрослая, неглупая девушка Маша, получающая вроде бы неплохое образование, прописанная у престарелой бабушки и проживающая у нее же (подозреваю, что она при этом не сирота, т.е. не только тетя, но и папа-мама имеются, которые ее к бабушке и прописали, с понятной целью), была совершенно не в курсе основных аспектов наследования жилья в РФ.
Если что - достаточно зайти в инет на 10 минут, "в Коране ГК все есть".
Мама с папой тоже должны были помочь - если нет завещания, то кто-то из них в любом случае наследник первой линии (вместе с тетей, кстати, а вот внучке, наследнице 2 очереди, при живых родителях вообще ничего без завещания не светит).
Короче, написан полный бред.
Какие там ей советы могли давать непонятные юристы (которые, похоже, существовали лишь в воображении автора) - меня вообще не колышет.
+0–
ответить
Автор сам сказал что ответственно отнесся к клиенту.
Те юристы просто хотели срубить бабла.
+2–
ответить
Все, кто пишут - не может быть якобы потому, что... Юристы разные бывают. И некомпетентные. И те, которые идут на поводу клиента - у меня было нечто похожее. Примерно так, очень схематично, на самом деле гораздо сложнее и поэтому не надо мне потом накидывать "не может быть" - некий чел хотел лишить меня моего жилья, якобы я у него забрал, и он по суду пытался забрать его у меня. Но фишка была в том, что: он вообще никогда не владел; забирал не я, а третье лицо, и даже было ещё четвёртое. В результате он проиграл. А прикол в том, что если бы он подал в суд не на меня, а на третье лицо, то он мог получить либо другое жильё, либо денежную компенсацию. Меня же лишить было невозможно. Но он, полагаю, искал и искал юристов, которые один за другим поясняли ему, что это невозможно, и наконец нашёл такого, какой стал отстаивать именно его вариант - забрать у МЕНЯ, а не получить причитающееся ЕМУ.
+2–
ответить
rodkom➦Traetaona• 28.04.26 14:11🇷🇺
Юристы разные бывают. И некомпетентные
Пять штук настолько некомпетентных юристов? Вряд ли.
Я общался с одной тётей из нотариальной конторы, она тоже ввела меня в заблуждение по одному наследственному вопросу. Но когда дело дошло до рассмотрения документов, видимо, перечитала законы и заявила обратное))) это единственное где я столкнулся с некомпетентностью юристов. А я общался с ними десятки раз, в тч по работе.
Ваш пример с судом — вообще из другой оперы. Чувак подавший на вас в суд, видимо, действительно был обманут юристом, который успешно срубил с него бабла пообещав осудить жильё. Но тут есть разница - тот юрист разводила очевидно прекрасно знал что дело проигрышное, но почему бы не срубить бабла с незнающего это лоха. Это не некомпетентность, это умысел.
+0–
ответить
Пиздеж чистой воды. Любой даже начинающий юрист начнёт с проверки документов. Разве что Маша пять раз звонила по телефону с указанным в истории вопросом.
+4–
ответить
Хорошая история, поучительная. Маше повезло встретиться с Вами)
+4–
ответить
lawvl➦NatashaB• 27.04.26 14:37🇷🇺
История основана на реальных консультациях, ко мне она приходила 2 раза, сначала без документов, потом с ними.
+3–
ответить
fidel_castro➦fidel_castro• 27.04.26 14:51🇷🇺
Впрочем, это дело наживное.
Смотрите, как пишет "Юрист-юморист".
+0–
ответить
НМ ★★• 27.04.26 14:14🇷🇺
"Пандемия заперла ее там надолго" - ерунда какая-то.
Я в пандемию (2020 год) летал практически куда хотел (в масках на борту самолета, по одному человеку на ряд кресел), но летал.
Девушка, вроде как с высшим образованием, явно со знанием минимум одного иностранного языка, БЫЛА ПРОПИСАНА в квартире с пожилой тетушкой, но НЕ ЗНАЛА, что квартира НЕ ПРИВАТИЗИРОВАНА?
Афтор, пеши исчо.
+12–
ответить
Да да, я прям представил такую наивную дурочку, которая училась аж в Китае (!) но при этом почему-то вернувшись испугалась тётку, самовольно безо всяких оснований и документов захватившую квартиру.
А так же верю в пятерых юристов, не способных спросить у клиента кто в квартире прописан и настолько не любопытных, что даже не проверили квартиру по Росреестру. В каких подворотнях консультировали эти юристы Машу ❓
+9–
ответить
А я начал ab ovo (лат. От яйца) - сколько стоит ваш ответ на мой вопрос?
- 60 $ за вопрос.
- Рахмет (спасибо).
+0–
ответить
finnn ★• 27.04.26 14:11🇷🇺
Чего-то девушка долго торчала в Китае. Учёба закончилась сразу, как началась пандемия, все перешли на дистанционку. Мы с женой в Ирландии застряли на два месяца, и то потому, что самолёты не летали. А если она там торчала больше муниципалитет вполне мог её регистрацию аннулировать, а в квартирку прописать нужных людей. А уж они бы её тут же приватизировали.
+0–
ответить
Тетка в наследство не вступила, так как у умершего не было права собственности. Типичный самозахват. С таким же успехом на месте тетки мог оказаться бомж, сосед по лестнице и т.д.
+3–
ответить
Вызови она полицаев, всё выяснилось бы за два часа. Проверили бы документы у тётки, никаких прав у неё нет. Самовольное заселение. Пинок под зад- и Маша вселяется в свою квартиру.
Ну и вишенка на торте- подаёт заявление в суд, что за время её отсутствия из квартиры пропали денежные накопления и бабушкины драгоценности
+11–
ответить
SergeiChertov➦Batis• 29.04.26 20:56🇷🇺
Это очень серьезный риск нарваться на ст.ст. 306 и 307 УК РФ за ложное сообщение о преступлении и ложное свидетельство.
+0–
ответить
пришёл на юридическую консультацию с вопросом, как восстановить документы на приватизированную в 1997 году квартиру. Час мозги полоскали, но ничего вразумительного не сказали. Нашёл сам всё в интернете.
+2–
ответить
А как тётушка оформила муниципальную квартиру по наследству? Нотариус тоже поверил на слово и документов не спрашивал?
+2–
ответить
Eu• 27.04.26 13:22🇷🇺
Юристам нужны наши деньги.
Те пять первых просто жировали на потоке и без труда получали с каждой Маши, которых стояла очередь, только успевай футболить.
Сидели бы без клиентов -- небось догадались бы расспросить, в чем проблема. А уж отправить собирать документы -- вообще первое дело.
+7–
ответить
Ну в общем и целом - всем нужны наши деньги. Начиная от парикмахера и кончая церковью. Если я не прав - бросьте в меня камень. Речь идет о "некачественно оказанной услуге". Думаю, что первые 5 фирм рано или поздно закончат свое существование, ибо нельзя халтурить постоянно.
+4–
ответить
lohhersonskii ★• 27.04.26 13:07🇷🇺
История очень ценная для обывателя. И написана четко и ясно. Спасибо профессионалу.
+9–
ответить