Анекдот №1597848

fidel_castro➦Michael Ashnin• 26.04.26 00:20🇷🇺

Многие исторические постулаты составили лет 200 назад и почти не изменились.
История ВОВ при маме переписывалась несколько раз. Руководящей роли КПСС, конечно, уже нет, но есть моменты, за которые можно загреметь минимум на административку.
Мединский - фигура неоднозначная. О том, что было давно, он говорит, скорее всего, близко к истине.
Кстати, с удовольствием прослушал две лекции о Лермонтове: чем жил, как зарабатывал, за что сослали на Кавказ, почему состоялась дуэль. И о дуэлях подробно рассказал: каков был порядок, кого не имели права вызвать, каким образом проводилось расследование и т.д.

edvins➦fidel_castro• 26.04.26 00:43🇱🇻

Да какие там двести лет? При Николае Первом совсем другая трактовка и более правдоподобная. А взять Киевскую Русь. Ворота про которые нам учили, что они Золотые были на самом деле Жидовские. А переселил этот народ из Палестины Помпей Великий. И был каганат. А в Полоцком каганате правили Борис и Глеб. Борис ханом и Глеб каганом. И в честь их еврей и царь Алексей Михайлович переименовал нашу Динабурскую провинцию в Борисоглебскую. Но ненадолго.

Michael Ashnin ★★★➦fidel_castro• 26.04.26 02:52🇺🇸

История России переписывалась очень часто, в зависимости от заказов власть предержащих.
Что этому противопоставить?
Изучение первоисточников. Истолкования — немедленно вызывают подозрения, я бы выделил Радзинского, в меньшей мере — Минаева.
Есть Эйдельман, Акунин.
Явление не уникальное для России: путешествую по Испании и Стране Басков в составе Смитсониевского института, у них есть отдел путешествий. Посещаем места Хемингуэя, из его первого произведения « И восходит солнце» или « Фиеста».
По вечерам — лекции.
Речь заходит о Гражданской войне, лектор описывает зверства франкистов( а они были). И … ни слова о зверствах республиканцев, чудовищных расстрелах священников, монахов и монашек!!
Попросил слова( это обычная практика) — и поделился тем немногим, что знаю сам. Баланс был восстановлен.
Но в целом: в Европе и США идёт массивная ревизия всей истории, леворадикальная профессура господствует в образовании, идёт массивная индоктринация очень искаженной истории.
Почему я выделил Россию?
Нигде история не используется для пропаганды в таких размерах!
Тут даже редкий дегенерат, садист, психопат, мужеложник, едва не погубивший Россию царь — реабилитируется и возносится…
Мединский в истории — как Лысенко в биологии, в будущем — мы точно так же будем стыдиться, что повелись…

oleg67 ★➦fidel_castro• 26.04.26 05:38🇷🇺

Я, например, получил хороший положительный заряд во время командировки от посещения музея военной формы на Большой Никитской. Детище председателя военно-исторического общества Мединского. Много различных медийных штучек, подлинной формы. Слушать смотрителей залов и даже принимать участие в каких-то действиях - одно удовольствие)

Толмач Иероглифов➦Michael Ashnin• 26.04.26 05:39🇺🇸

Лысенко реабилитировали:
https://www.litres.ru/book/lev-zhivotovskiy/neizvestnyy-lysenko-27932755/chitat-onlayn/
https://dzen.ru/a/XqimzjxGVw1i58VB

Мединского уже потрошат:

После скандальных сочинений Виктора Суворова ни одна другая книга не вызывала таких ожесточенных споров и настолько яростной критики, как «ВОЙНА» Владимира Мединского, которого уже прозвали «Суворовым наоборот» и обвиняют не просто в бесчисленных ошибках, незнании истории и подтасовке фактов, но даже в «геббельсовщине» и «кремлевской шизофрении»...

Soma➦Толмач Иероглифов• 27.04.26 13:11🇷🇺

Тогда уж давайте информацию полнее, кто выпустил эту книгу...

Яуза-пресс, подразделение Эксмо. Чьего директора как раз сейчас судят за заказную пропаганду детского гомосексуализма )))
иначе говоря - гомосеки наезжают на Мединского - для него это скорее комплемент

Толмач Иероглифов➦Soma• 27.04.26 15:37🇺🇸

Не судят и даже не обвиняют и даже не за заказную пропаганду детского гомосексуализма:

Топ-менеджеров издательства «Эксмо» отпустили под обязательство о явке без предъявления обвинений, их процессуальный статус не определен, сообщили РБК в пресс-службе издательства.

Гендиректор издательства Евгений Капьев и еще несколько топ-менеджеров «Эксмо», включая финансового директора, директора по дистрибуции и заместителя директора редакции № 1 по коммерческой деятельности, были задержаны 21 апреля. Сегодня истек предельный 48-часовой срок задержания, в течение которого суд должен был рассмотреть вопрос об избрании меры пресечения, сообщил РБК источник в правоохранительных органах.

Согласно ст. 94 УПК, если в отношении подозреваемого не была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу либо суд не продлил срок задержания, то подозреваемый подлежит освобождению по истечении 48 часов с момента задержания.

Обязательство о явке, согласно закону, может быть применено лишь к лицам, участвующим в деле в качестве подозреваемых, обвиняемых, потерпевших либо свидетелей.

Собеседник РБК в правоохранительных органах сообщал, что дело, по которому были произведены задержания, связано с распространением книг Катерины Сильвановой и Елены Малисовой (обе внесены Минюстом в реестр иноагентов) «Лето в пионерском галстуке» и «О чем молчит Ласточка». По версии следствия, книги пропагандировали движение ЛГБТ (в России «международное движение ЛГБТ» было признано экстремистским и запрещено)...

«Без комментариев», — сказал Радио РБК гендиректор «Эксмо» Евгений Капьев в ответ на просьбу подтвердить сообщение о том, что его и других топ-менеджеров отпустили из СК под обязательство о явке без обвинений.

Как сообщили источники РБК в правоохранительных органах, следственные действия против руководителей «Эксмо» проводились в рамках дела, возбужденного в мае 2025 года и связанного с издательством Popcorn Books (летом 2023 года группа «Эксмо» приобрела 51% издательства).

Показания на топ-менеджмент «Эксмо» дал Дмитрий Протопопов — руководитель входящих в холдинг редакций Individuum и Popcorn Books, заключивший досудебное соглашение с прокуратурой, рассказал один из собеседников РБК. Протопопов проходит по делу об организации экстремистского сообщества и участии в нем. По версии следствия, он и еще несколько фигурантов «из корыстных побуждений» издавали и продавали книги, пропагандирующие ЛГБТ. Все они находятся под домашним арестом...

https://www.rbc.ru/society/23/04/2026/69ea74ac9a7947649ef24074

Видимо, посидели в камере, подумали и подписали всё, что от них требовали. Добро пожаловать в год 1937-й!

Soma➦Толмач Иероглифов• 27.04.26 16:55🇷🇺

"сообщили РБК в пресс-службе издательства." Еще и на РБК сослались )))

Если вам самим лень искать правду - это продолжение заведенного в мае 2025 дело по Popcorn Books. А сейчас директора задерживали по вопросу - штрафовать его за нарушение "усиленного контроля ассортимента после вступления в силу закона о запрете пропаганды нетрадиционных отношений", которое было установлено в их адрес после нарушения в их подразделении как раз по делу Popcorn Books, или привлекать уже по уголовке (в пару к Коптеву по ч.3 ст.282.2 УК).

Речь от том, кто финансировал гомокнижки вроде "Лето в пионерском галстуке"

Soma➦Soma• 27.04.26 16:56🇷🇺

*Капьеву

Soma➦Толмач Иероглифов• 27.04.26 16:58🇷🇺

из интереса, ознакомьтесь, что именно РБК называет "без оснований" )))

https://tass.ru/proisshestviya/27179803

Толмач Иероглифов➦Soma• 27.04.26 17:14🇺🇸

> из интереса, ознакомьтесь, что именно РБК называет "без оснований" )))

В данном случае "без оснований" - политкорректная версия "по доносу":

Показания на топ-менеджмент «Эксмо» дал Дмитрий Протопопов — руководитель входящих в холдинг редакций Individuum и Popcorn Books
https://www.rbc.ru/society/23/04/2026/69ea74ac9a7947649ef24074

Там в каком месте смеяться? Там, где за издание книг дают 12 лет тюрьмы?

Soma➦Толмач Иероглифов• 28.04.26 11:16🇷🇺

Для объективности - по ВНУТРЕННЕМУ доносу ))) там одни крысы грызут других, когда встал вопрос об ответственности за преступление. Отсюда и вопрос - можно ли ругать одних крыс и одновременно хвалить других?

Немножко добавлю -"где за издание ЗАВЕДОМО ЗАПРЕЩЕННЫХ книг дают 12 лет тюрьмы". Попробуйте в Израиле издать "просто книгу" Майн кампф и посмотрим на результат. В ноябре 2023 находкой такой книги Ицхак Герцог оправдывал удар по детской комнате в Газе, а потом повторял это клише в июне 2024.

Вред от пропаганды гомосятины бесспорен - по сути это наносит биологический урон всему человеческому виду, т.ч. это даже похуже нацистских книжек, где угроза стоит только каким то народам. Тут уже и не до смеха, хз, зачем вы там ищите повод смеяться

Толмач Иероглифов➦Soma• 28.04.26 20:43🇺🇸

> Отсюда и вопрос - можно ли ругать одних крыс и одновременно хвалить других?

Нет вопроса. Подразделение издало книги на запрещённую тему, и им грозит административное наказание:
КоАП РФ Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола, отказа от деторождения
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/5b103e878283a04f8ea2130f38e19f10b516b626/

Трудолюбивые следователи с чистыми руками, горячим сердцем и ещё чем-то там шьют им уголовное преступление - экстремизм:
Статья 282 (N 519-ФЗ) Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
https://base.garant.ru/10108000/34cf1a95f263311c1d1e79d6d700631d/

Похоже, после после года мордования подследственые подписали всё, что от них требовалось. Включая, видимо, что руководство издательства было в курсе. Руководство подержали в кутузке сколько можно было, ничего не добились и выпустили. Пока, во всяком случае.

Всё это не имеет отношения к книге с критикой сказок Мединского. Если, конечно, нет непреодолимого желания натянуть гондон на глобус.

Soma➦Толмач Иероглифов• 29.04.26 10:26🇷🇺

Ну так и по делу встал вопрос не о самом факте издания, а кто его спонсировал.
Отдельный момент это квалификация действия. Одно дело просто публикация, там обычно смягчается, мол "не так поняли, не подумали", другое - повторное действие. Рецидив после ЯВНОГО указания уже не списать на случайность - это уже прямой умысел и мотив. т.ч. да, статья оправдана

Насчет книги... я то ее читал ))) там вопросы даже не к авторам - их критика к Мединскому достаточно специфична. Она не по фактам, и даже не по моделям, а во выводам, которые всегда субъективны. Они сами пишут, что тема неоднозначна и трактовать можно как угодно. Просто они говорят, что он трактует так, а они хотят иначе. т.ч. там не к авторам претензия, а к компоновке, сделанной редактором.

PS из интереса - как то на канале Клим Жуков откровенно ошибся (вопрос был о истории револьверного патрона и освещении этого в кинематографе). Когда я аргументно указал, что его выводы строятся на нескольких неверных элементах базиса, он признал, что ошибся - что не может не вызвать уважения. Только является ли это поводом писать книгу с громким названием? )))

VadM➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 02:44🇷🇺

Да ладно. История европейских войн одна и та же, но каждой страной воспринимается по разному. Для Франции 1870 это год скорьби и поражения, а для Германии победы и торжества. И так на протяжении веков. Не говоря уже о истории колоний. Прочтите, например, историю англо-бурской войны и ее трактовки в Великобритании и в ЮАР. А история французского Индокитая? Я уже не говорю о покорении Америки испанскими и португальскими конкистадорами. Там много событий стали достоянием известности только спустя 300-350 лет. Ну или возьмите истории Моргана и Дрейка: в Великобритании они герои, а в Испании, да и во всем мире, просто жестокие пираты. В СССР секретов конечно хватало, но в 1992 архивы открыли. И айсберг, как Вы выразились, всплыл. Вот только ничего кардинально нового не появилось. Идеология развалилась, а история лишь дополнилась деталями. О Гулаге и прочем было известно со времен Хрущева. Впрочем, времена были тогда везде не травоядные. И при попытке создать утопию наяву всегда, к сожалению, льется много крови. Цель конечно средства не оправдывает. А в остальном, лагеря для буров в ЮАР англичане создали еще в 1904. А плохое перенимается быстро, причем везде, к сожалению

Толмач Иероглифов➦VadM• 26.04.26 04:23🇺🇸

Восприятия, несомненно, разные, зависит от сторон и даже от времени. Но факты остаются фактами: например, ход и итоги англо-бурской или франко-прусской войн. В 1992 российские архивы приоткрыли, и мы узнали много нового и интересного. Потом снова закрыли.

Проверьте себя на знание исторических фактов, ответьте да или нет:

1. 22 июня 1941 г Германия (официально, с документами) объявила войну СССР?

2. 7 декабря 1941 г Япония (официально, с документами) объявила войну США?

Michael Ashnin ★★★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 05:18🇺🇸

Это легко, положим.
А вот спросите о Германии и США в 1941, тут интересно …

Michael Ashnin ★★★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 19:26🇺🇸

Никто не ответил?
Войну Германия объявила 21 июня, до начала боевых действий.
Япония — сначала напала на Перл-Харборо, а спустя 7 часов — формально объявила войну.

fidel_castro➦Michael Ashnin• 27.04.26 00:48🇷🇺

Из того, что знал очень давно... Первые выстрели прозвучали где-то в 3:30 по московскому времени. Вы уверены, что Деканозова вызвали до этого времени? Шуленбург точно прибыл позднее.

https://alexas21.livejournal.com/5458.html время - берлинское, т.е. -1 или -2 часа по отношению к Москве.
"1. 03.00-03.15 Начало войны, первые бомбовые удары по советским городам.
2. 04.00 Риббентроп принимает Деканозова и вручает ему некий документ.
3. 04.30 Шуленбург в Кремле зачитывает Молотову устное заявление.
4. 06.00 Риббентроп зачитывает ноту перед немецкими и иностранными журналистами."

Кстати, о факте объявления войны я узнал из книги Чаковского "Блокада" (был еще 4-серийный фильм в конце 70-х), которяа стояла на полке в квартире бабушки и дедушки.

fidel_castro➦Michael Ashnin• 27.04.26 00:50🇷🇺

Сперва Германия, затем американский Конгресс. 11 декабря 1941 г.

fidel_castro➦Michael Ashnin• 27.04.26 00:51🇷🇺

"Семьдесят седьмой Конгресс Соединенных Штатов Америки. Первая сессия, начавшаяся в Вашингтоне в пятницу, третьего января 1941 года.

СОВМЕСТНАЯ РЕЗОЛЮЦИЯ, провозглашающая состояние войны между правительством Германии и правительством и народом Соединенных Штатов, а также предусматривающая меры по ее ведению

В то время как правительство Германии официально объявило войну правительству и народу Соединенных Штатов Америки:

да будет так

Постановлением Сената и Палаты представителей Соединенных Штатов Америки, собравшихся на Конгресс, объявляется, что состояние войны между Соединенными Штатами и правительством Германии, в которое таким образом оказались втянуты Соединенные Штаты, официально провозглашается; и президент настоящим уполномочивается и направляется к использованию всех военно-морских и сухопутных сил Соединенных Штатов и ресурсов правительства для ведения войны против правительства Германии; и для успешного завершения конфликта Конгресс Соединенных Штатов обязуется использовать все ресурсы страны.

(Подпись) Сэм Рейберн, спикер Палаты представителей

(Подпись) Х. А. Уоллес, вице-президент США и председатель Сената

Утверждено 11 декабря 1941 года в 15:05 по восточному стандартному времени"

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_declaration_of_war_on_Germany_(1941)

Michael Ashnin ★★★➦fidel_castro• 27.04.26 06:36🇺🇸

Насколько я помню…
Нет, лучше по документам.
Начало боевых действий: 22 июня 1941 года на рассвете войска фашистской Германии перешли границу СССР.
Официальное оформление: Нота МИД Германии (от 21 июня) была зачитана в Москве и Берлине в день нападения, фактически знаменуя [официальное объявление войны.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп

Посол Германии в СССР Вернер фон дер Шуленбург
Меморандум (нота) Министерства иностранных дел Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 года являлся фактическим объявлением войны Советскому Союзу со стороны Германии. 22 июня 1941 года он был зачитан в Берлине и в Москве. В Берлине министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп вызвал советского посла Владимира Деканозова, зачитав и вручив ему ноту с детальными объяснениями причин начала военных действий. Сокращенный вариант ноты был зачитан в Москве народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову немецким послом в СССР графом Вернером фон дер Шуленбургом.

Существование немецкого объявления войны Советскому Союзу долгое время скрывалось советскими властями, поскольку в нём упоминается Секретный дополнительный протокол к пакту Молотова — Риббентропа который был обнародован в СССР только в 1989 году.[1] Сама же немецкая нота объявления войны была впервые опубликована в советской прессе в 1991 году в «Военно-историческом журнале».[2] В настоящее время нота хранится в Архиве внешней политики Российской Федерации.

Michael Ashnin ★★★➦fidel_castro• 27.04.26 06:37🇺🇸

Молодец, всё правильно.
А почему Германия объявила войну США?
Казус Белли?

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 27.04.26 06:48🇺🇸

А вот когда меморандум( кстати, почитайте, он того стоит) — стал известен советской стороне — я не нашёл.
Скорее всего, он был передан 21, 22 июня его зачитали послу СССР в Берлине Деканозову, в Москве его передал Шулленберг Молотову.
Полный текст меморандума достаточно велик, помещать его здесь — займёт много места.

Толмач Иероглифов➦fidel_castro• 27.04.26 06:58🇺🇸

... Нюрнбергский процесс с советской стороны направлял товарищ Вышинский Андрей Януарьевич. Но и за Вышинским кто-то стоял. И дергал за веревочки… И был это — товарищ Сталин. Это он выдвинул идею и настоял на проведении процесса. Сталин был главным режиссером Нюрнберга, хотя в то время еще не все это понимали. Нюрнбергский процесс готовился Сталиным с такой же тщательностью, как и Маньчжурская стратегическая наступательная операция. Интересы Советского Союза на процессе защищались яростно, как руины Сталинграда. Все, что делал Сталин, особенно в данном случае, имело смысл и железную логику. Эта логика понятна, когда вешают Розенберга. Он осуществлял оккупационный режим. Мы представляем, что это такое. Но была железная сталинская логика и в приговорах Риббентропу, Кейтелю и Йодлю…

Собака вот где зарыта.

Министр иностранных дел Риббентроп заявил на процессе, что война Советскому Союзу была объявлена. Советские обвинители это категорически отрицали. Доказательство у советских обвинителей стандартное: а где документ?

Риббентроп: так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!

Наши: не было такого!

Риббентроп: а я, кроме того, лично в тот же момент в Берлине вручил такие же документы вашему послу Деканозову.

Наши — свое: не было такого. Не можем мы никакого документа найти, а раз так, значит, нам его не вручали, а раз не вручали, значит, война не была объявлена.

Судьи США, Британии и Франции в знак одобрения покорно головами кивали: раз советская сторона не может найти документы об объявлении войны, значит, немецкая сторона их не вручала… И в приговор вписали: «22 июня 1941 года Германия без объявления войны…» (Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов. В 7 т. М., 1960. Т. V. С. 569).

И — конец Риббентропу.

3

И нам десятилетиями вбивали в головы: без объявления войны!

А потом вышли мемуары Маршала Советского Союза Жукова.

«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: «Германское правительство объявило нам войну». И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался» (Воспоминания и размышления. М.: АПН. 1969. С. 248).,,

https://militera.lib.ru/research/suvorov5/18.html

fidel_castro➦Michael Ashnin• 27.04.26 10:35🇷🇺

Если не рассматривать конспирологические версии (есть такие, например, кто-то в ближайшем окружении Гитлера понимал, что война неизбежно проиграна - убедить его впоследствии сдаться американцам, не допустить захвата всей Европы Красной армией, а без высадки в Нормандии так оно и было бы) ...
Я вижу рациональное и иррациональное.
1. Чтобы Япония объявила войну в ответ Советскому Союзу.
2. Гитлер полагал, что им движет само "провидение" - воевать со всем миром (особенно "где правят евреи").

fidel_castro➦Michael Ashnin• 27.04.26 10:39🇷🇺

Не то, чтоб скрывалось - не афишировали. Я вот в книге Чаковского прочитал, когда мне было лет 10-11.
"Он кричал ему, оцепеневшему от неожиданности и недоумения, что Германия
проникла в тайные замыслы коварного Советского Союза, что фюреру из
достоверных источников стало известно о готовящемся нападении России на
Германию и он был вынужден принять действенные контрмеры... Затем,
задохнувшись, Риббентроп сделал паузу и торжественно объявил: немецкие
войска атаковали границу Советского Союза...
Самого по себе факта объявления войны без повода, без какого-либо
предупреждения было бы достаточно, чтобы ошеломить посла."

Soma➦Толмач Иероглифов• 27.04.26 14:29🇷🇺

Из свежего - поссорившись с Германией, США решила опубликовать дела 8,5 млн. личных дел членов НСДАП. На Die Zeit даже поисковик сделали. И теперь почти все жители Германии узнали, что хоть один из их родственников был нацистом.

т.ч. в Германии вообще не рассказывали народу, просто делали вид, что это было с кем то другим...

Soma➦fidel_castro• 27.04.26 14:45🇷🇺

Если смотреть реальные факты, Германия начала войну против СССР не 22, а 21 июня, действительно ДО объявления.

В 21.40 21 июня началась операции групп "Кобра" и "Норд" по минированию Финского залива. Это детально описывали Зубков и Платонов. Подготовка велась еще с 18 июня.
А в 3 ночи 22 июня начались авиаудары по черноморскому побережью - начиная с Севастополя.

т.ч. с любой стороны нападение началось ДО объявления войны, как бы не пытался кто то играть в "вики про это не пишет"

Толмач Иероглифов➦Soma• 27.04.26 15:43🇺🇸

> в Германии вообще не рассказывали народу

А это и все знали: партия была правящей, и чтобы сделать мало-мальскую карьеру, надо было быть в ней.

Толмач Иероглифов➦Soma• 27.04.26 15:50🇺🇸

Речь идёт о формальном объявлении войны. О Севастополе:

... В 2.15 22 июня штаб ПВО Черноморского флота отдал приказ о введении режима светомаскировки в Севастополе. Для полной гарантии централизовано отключили «главный рубильник» энергоснабжения города. Севастополь погрузился в кромешную тьму южной летней ночи, в которой ослепительно сияли огни двух маяков: Инкерманского и Херсонесского. Проводная связь с ними оказалась прервана (предположительно — диверсантами). Посыльный из штаба флота до Инкерманского маяка так и не добрался, и маяк, дальность видимости которого составляла 24 морские мили, продолжал гореть, уверенно демаскируя город и порт.

В 2.35 22 июня радиолокационная станция РУС-1 на мысе Тарханкут обнаружила воздушную цель, идущую с запада. В 3.05 звукопеленгаторные станции зафиксировали шум авиационных моторов на удалении 20 км от Севастополя. Техника сработала безупречно.

Сложнее было с людьми. Командиры всех рангов начали лихорадочно выяснять, на кого можно переложить ответственность за принятие решения об открытии огня. Командующий ЧФ вице-адмирал Октябрьский зачем-то начал звонить в Москву, начальнику Генерального штаба Жукову, хотя флот Жукову отнюдь не подчинялся. Оперативный дежурный по штабу флота (им в ту ночь был флагманский химик ЧФ капитан 2-го ранга Н.Т. Рыбалко) получил, в свою очередь, от адмирала Октябрьского доброе наставление: «Имейте в виду, что если в воздухе есть хоть один наш самолет, Вы завтра будете расстреляны». Если верить воспоминаниям самого Рыбалко, он и начальник штаба флота контр-адмирал И.Д. Елисеев приняли все же решение открыть огонь по неизвестным самолетам. Однако И.С. Жилин (на тот момент — командующий ПВО флота) в своих воспоминаниях утверждает, что ни от начальника штаба флота, ни от начальника штаба ВВС Черноморского флота полковника Калмыкова он не смог добиться никаких конкретных указаний, и сам, на свой страх и риск, приказал командирам частей ПВО «все самолёты, которые появятся в районе Севастополя, считать вражескими, освещать прожекторами и открывать по ним огонь».

Первый бомбардировщик появился над Севастополем в 3.13 22 июня. Он был обнаружен и освещен прожекторами, но в тот же момент поступил приказ выключить прожектора и не открывать огонь. Начальник штаба 61-го зенитно-артиллерийского полка И.К. Семёнов объяснял это приказом, поступившим из штаба ПВО флота, но Жилин указывает на нечеткие действия самого командира полка… Как бы то ни было, в первом налете на главную базу ЧФ в Севастополе приняло участие четыре (по другим источникам — 5 или даже 9) немецких бомбардировщиков «Хейнкель» Не-111 из состава авиагруппы KG-4. Самолеты выходили на цель по одному, с большими временными интервалами (15–25 минут) и сбрасывали донные магнитные мины на парашютах. Зенитная артиллерия ПВО Севастополя израсходовала 2150 снарядов. Кроме того, ураганный огонь по немецким бомбардировщикам вела зенитная артиллерия кораблей ЧФ. Запись в Журнале боевых действий и свидетельства многих участников событий говорят о том, что один «Хейнкель» был сбит и упал в море в 4.10, однако, судя по немецким документам, группа II/KG-4 безвозвратных потерь в тот день не имела.

Такова была реальная картина событий 22 июня 1941 года в Севастополе. В мемуарах одного нашего уважаемого флотоводца (о фамилии которого мы деликатно промолчим) читаем: «В четверть четвертого могучие лучи прожекторов разрезали безоблачное звёздное небо и закачались маятниками, ощупывая небосвод, по которому, нарастая с каждой секундой, разливался монотонный гул. Наконец, со стороны моря появилась устрашающая армада низко летящих самолётов. Их бескрайние вороньи ряды (выделено мной. — М.С.) поочередно проносились вдоль Северной бухты… Мрачные силуэты неизвестных еще бомбардировщиков то вспыхивали в лучах прожекторов, то пропадали в пустоте неба…»

(Марк Солонин. На мирно спящих аэродромах)

Soma➦Толмач Иероглифов• 27.04.26 17:05🇷🇺

О том и речь - обычно все сводится в формалистике. Например, когда началась 2 мировая, "на чьей стороне участвовали" и т.п.

Мне всегда нравились примеры о Франции и Индии. Первая воевала или за Гитлера, или против арабов за колонии, их флот вообще британцы топили, но заносят в "союзники". А с Индией просто шикарно - на деньги США и с техникой Германии м США воевали против британцев, но не за Германию. Но любят упрощать, "направо или налево"

Michael Ashnin ★★★➦fidel_castro• 27.04.26 19:17🇺🇸

Всё проще.
Согласно союзническим обязательствам — после вступления в войну США против Японии — Гитлер объявил войну США.
Чем подписал себе смертный приговор… индустриальная мощь Америки , потенциально, могла перепроизвести весь мир.
К войне США не готовилась, однако в течении года сумели развернуть производство и стали мастерской союзников.

Michael Ashnin ★★★➦fidel_castro• 27.04.26 19:23🇺🇸

Чаковский…
Читайте первоисточники, они гораздо точнее и интереснее.
И прочитайте ноту от 21 июля — вы поймёте, что Германия была искренне уверена в скором нападении СССР.
Это длинный документ. Так что объявление войны было, факт
Единственное, что я не нашёл : помимо официального объявления войны — когда советские руководители впервые получили ноту.
Некоторые источники говорят — 21 июля.
Но я не нашёл официоза.

Толмач Иероглифов➦Soma• 28.04.26 20:29🇺🇸

> обычно все сводится в формалистике.

Содержание истории есть её форма. История полна неожиданных поворотов, поэтому необходимо отделять документы и факты от мифов и сказок. Вторые красивы, но держаться надо первых :-)

Например, с 12:15 мск 22 июня 1941 г нам пламенно впаривали, что Германия напала на СССР внезапно и без объявления войны. Однако выяснилось, что это не так.

Кстати, 7 декабря 1941 г Япония напала на США действительно без объявления войны.

Soma➦Толмач Иероглифов• 29.04.26 10:11🇷🇺

С Японией тоже не все так просто - по сути первыми войну объявили США Японии, правда в основном экономическую. Потому в ответ Япония тоже не сразу объявляла войну, ее первая нота была иной.
Поясню отдельно - кроме объявления Японии о войне 8 декабря было еще и обращение Номуры и Курусу госсекретарю Халлу о разрыве отношений - 14:20 по вашингтонскому времени 7 декабря 1941 года.

т.ч. тут по сути тоже формалистика - есть ультиматум Халла (а по сути его зама Ачесона, ооочень недооцененной личности), есть последовавший разрыв отношений, и только после этого война. Да, формальное объявление войны было после нападения, но все же после разрыва, т.ч. Япония напала на США, но все же не внезапно, тут все же натягивание совы на глобус.

Отдельная юридическая тонкость - это действия канонерок адмирала Харта в южно-китайском море. Они (чистая провокация, силами канонерок, которых было не жалко) задолго до войны вторглись в контролируемые Японией воды, хотя и не вступали в бой с японцами. Слушания в парламенте США "оправдали" тогда США, мол "США там законно оккупировали китайские территории, а Япония незаконно".
А вот (те же события) с точки зрения Японии, США напали на их территорию первыми - а они только "отвечали на вторжения США".

Вот так историю и можно крутить в разные стороны. А "правильное направление" определит уже победитель.

Толмач Иероглифов➦Soma• 29.04.26 19:10🇺🇸

> по сути первыми войну объявили США Японии, правда в основном экономическую.

Это называется "санкции", война - это другое.

> объявления Японии о войне 8 декабря было еще и обращение Номуры и Курусу госсекретарю Халлу о разрыве отношений

Разрыв отношений - это другое.

Императорский указ об объявлении Японией войны Соединённым Штатам и Британской империи был опубликован 8 декабря 1941 года (по японскому времени; 7 декабря в США), через 7,5 часов после того, как японские войска атаковали США в Перл-Харборе и британские войска в Малайе, Сингапуре и Гонконге. Объявление войны было опубликовано на первой полосе всех японских вечерних газет 8 декабря.

Впоследствии этот документ публиковался на восьмой день каждого месяца на протяжении всей войны (до тех пор, пока Япония не капитулировала в 1945 году), чтобы подтвердить решимость продолжать войну.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_declaration_of_war_on_the_United_States_and_the_British_Empire

> историю и можно крутить в разные стороны.

Историю надо не крутить, а изучать и наслаждаться её изучением.

Soma➦Толмач Иероглифов• 30.04.26 09:51🇷🇺

Санкции - форма экономического насилия. Международные санкции без разрешения международного органа (Лиги Наций на тот момент) - акт международной экономической агрессии.

Война...Было бы замечательно, если бы все сошлись в единой формулировке, что такое "война". Но, увы, даже сейчас в ООН даже нет единого термина "нацизм" (есть 4 версии в разных из 6 официальных языков ООН), а уж с определением "войны" все еще хуже.
Вот в 1939 войну объявили, де-юре она была, но не просто так ее звали "странная война" - ведь де факто это были просто пограничные мелкие стычки без пересечения границы. А вот США канонерками вторгались в оккупированные Японией территориальные воды - пересечение границ вооруженными силами было, но без формального объявления войны. А аншлюс Австрии это война или нет? Как и в случае с США-Японией Германия ставила Австрии ультиматум, войны де-юре тоже не объявляла, но так же как и США вторглись через границу.
т.ч. по сути ситуация под термин "война" подводится уже после и с формулировками победителя. Вот сейчас как правильно говорить - США напала на Венесуэлу или нет? Военные действия были, но ни объявления войны ни мирного договора не было...

По тому я и говорю, что и Япония и Германия бесспорно нападали до официального объявления войны - тут ситуация аналогичная и никаких иных толкований быть не может. Но вот в случае Японии "внезапности-вероломства" все же не было, т.к. предварительно был разрыв отношений, что и должно предшествовать войне - обычно послы высылаются в течении 48 часов после этого, просто войну начали раньше истечения срока.
И еще момент - по поводу "ничем не спровоцированного" нападения Рузвельт тоже соврал. Нападение хоть и было преступным, но все же оно было не просто спровоцированным, я спровоцировано целенаправленно - и санкциями, и ультиматумом и военными рейдами в море. Получается "правда, но не вся правда".

т.ч. изучать историю конечно можно и нужно. Только вот история стоит на 3 уровнях - выборка фактов, опирающаяся на выбранные факты модель и частные определения следствий применения модели. И к каждому уровню возможны претензии - кто и как делал выборку, что именно учитывается в модели, какие выводы модели считать верифицированными при расхождении оценочных критериев

Толмач Иероглифов➦Soma• 30.04.26 16:03🇺🇸

Мы, по милости Неба, Император Японии, восседая на престоле линии династии, непрерывной целую вечность, призываем вас, Наши верные и храбрые подданные:

Настоящим мы объявляем войну Соединенным Штатам Америки и Британской империи. Люди и офицеры нашей армии и флота сделают все возможное для ведения войны. Наши государственные служащие различных ведомств должны честно и добросовестно выполнять свои обязанности; вся нация с объединённой волей должна мобилизовать всю свою силу, чтобы ничто не дало сбой в достижении целей Нашей войны...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_Японии_об_объявлении_войны_США_и_Британской_империи_(1941)

Какие ещё выборки, модели и дефиниции войны вам нужны?

Soma➦Толмач Иероглифов• 04.05.26 09:59🇷🇺

Никто и не спорил, что официально войну объявила именно Япония. Правда фитируя текст, моджно было и это указать: "...Но Наши противники, не проявляя ни малейшего духа примирения, необоснованно затягивали урегулирование конфликта; а параллельно они усилили экономическое и политическое давление, чтобы заставить нашу Империю подчиниться их диктату."

Я писал про то, что нападение (именно военное столкновение) хоть и начала Япония, но экономическую войну, как и вторжение в территориальные воды, начали США. Япония же перед нападением объявила о прекращении взаимоотношений, что является классическим необходимым шагом перед формальным объявлением войны. т.ч. нападение называть "неожиданным и несправоцированным" называть неправильно. Оно было логичным и ожидаемым - к этому все и подводили

Толмач Иероглифов➦Soma• 04.05.26 16:15🇺🇸

Вы можете называть нападение как угодно: "ожидаемым", "спровоцированным" - под эти категории можно подвести что угодно. Главное - нападение было без объявления войны.

Soma➦Толмач Иероглифов• 04.05.26 16:51🇷🇺

Это никто и не оспаривал вроде, де-юре Япония однозначно агрессор

Это вообще было сложное месиво, в одну войну по сути вошло множество разных войн. Для одних это была война за отстаивание колоний, для других попытка получить новые колонии, третьи пытались освободиться от колониализма или не допустить его. В итоге всех разнесли только в два разных лагеря, хотя и это было весьма спорно, там вообще не получится найти тех, кто воевал "в одинаковой войне"

Толмач Иероглифов➦Soma• 05.05.26 03:00🇺🇸

> экономическую войну, как и вторжение в территориальные воды, начали США. Япония же перед нападением объявила о прекращении взаимоотношений, что является классическим необходимым шагом перед формальным объявлением войны. т.ч. нападение называть "неожиданным и несправоцированным" называть неправильно.

США не вторгалась в территориальные воды Японии.

Япония перед нападением не объявила о прекращении взаимоотношений.

"Неожиданным и несправоцированным" нападение Японии на США никто не называет.

Soma➦Толмач Иероглифов• 05.05.26 11:23🇷🇺

"Япония перед нападением не объявила о прекращении взаимоотношений."

Получив ноту 21:30 по вашингтонскому времени 6 декабря Рузвельт сказал: «Это означает войну». Война началась на следующий день. Все все знали, понимали, но играли в дурачка.
Немного реальности в деталях. Нот в декабре было несколько, просто иногда про это "выгодно забывать". Первая - ультиматум Рузвельта с угрозой войны, переданный Уэллесом Номуре 2 декабря, 5 декабря был ответ от Номуры. Там уже указывалось, что отношения на уровне дипломатии прекращаются. 6 декабря очередная угроза Рузвельта - ответ на нее был от военного ведомства, т.к. МИД уже прекратил общение 5 декабря, и после этого было уже объявление войны - к слову, там тоже де-юре не объявлялось прекращение отношений, зато было повторное упоминание, что они уже были прекращены ранее.

===========================
"США не вторгалась в территориальные воды Японии"

А вот тут сразу стоп. Вы знаете о существовании Азиатского флота США, которым руководил адмирал Харт? Расскажите же о его статусе, как вы его понимаете )))
США там были оккупантами многих территорий еще до того, как из оккупировали японцы. Разница лишь в том, что Япония, пусть и хитрожопо, но юридически создала для этого юридическое основание. А вот США там были незаконно, именно как оккупанты. Из интереса - а опиумную войну, по результатам которой были оккупированы земли и оккупантами провозглашен "Шанхайский международный сетлмент" (на самом деле нифига не международный, а англо-британо французская зона оккупации) вы тоже оправдываете?

Томас Харт возглавил этот оккупационный флот за 2,5 года до начала войны с Японией, 25 июля 1939, и сразу же "для обеспечения американских интересов и свободы (конечно же только американской) в Китае" начал посылать канонерки не только в юридически "узаконенную" японцами зону оккупации, но и в исходные японские территориальные воды. К слову, объективности ради, не он первый начал нарушать "японские границы". Еще в 1937 японцы потопили одного из нарушителей - PR-5 «Пэнэй», и ввиду как раз юридических предпосылок США решили тему быстро замять. Я потому и говорил, что для большинства участников это была просто колониальная война

""Неожиданным и несправоцированным" нападение Японии на США никто не называет."
хм.. называл как раз в официальной речи сам Рузвельт - "Япония предприняла внезапное наступление...7 декабря ничем не спровоцированного и подлого нападения"

====================
PS повторюсь - я ни в коем виде не оправдываю японскую агрессию. Китайский император Пу И был позором и предателем своего народа, но де-юре его статус императора все равно имел место. И раз уж вы начали ковыряться не в моральной, а в юридической стороне вопроса, право там находиться у японцев было, а у американцев нет - они находились на японской территории, т.е. де-юре осуществляли незаконное военное вторжение

Толмач Иероглифов➦Soma• 06.05.26 17:18🇺🇸

> Получив ноту 21:30 по вашингтонскому времени 6 декабря Рузвельт сказал: «Это означает войну».

Вот-вот - сказал: ограничился трёпом, не приказал военным быть внимательнее, не говоря уж о приведении в боевую готовность.

Потом было много разбирательств, а не умышленно ли он это сделал, чтобы спровоцировать войну. Чуть под суд не отдали, но он выкрутился.

> Все все знали, понимали, но играли в дурачка.

В дурачка никто не играл - к войне все были готовы.

На Пёрл-Харбор приготовили оборону от нападения диверсантов - самолёты собрали в центре аэродрома - и с моря - потопили две японских сверхмалых подводных лодки, после войны их достали, я одну сам видел в Мемориале Пёрл-Харбора.

Но нападения с воздуха не ожидали. Поэтому, даже увидев японские самолёты на радиолокаторе, решили, что это американские.

На местах разведка предупреждала, что нападение возможно, и готовились к нему как могли. Всё это хорошо показано в совместной американо-японской документальной драме "Тора! Тора! Тора!"

Но сверху приказа не было, а Япония объявила войну только через семь часов после начала нападения, иначе война пошла бы совершенно иначе.

Кстати, пара отличий от нападений Германии на СССР:

1. Германия объявила войну СССР если не до, то в момент нападения - там с точным временем непросто.

2. Красная армия была предупреждена о нападении:

Директива № 1 от 21 июня 1941 года

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО...

https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№_1_от_21_июня_1941_года

Soma➦Толмач Иероглифов• 07.05.26 10:58🇷🇺

1. Это все придирки к словам. Да, объявление войны было позже самого начала войны Японией. Но, строго говоря, если уж придираться к формалистике, даже после объявления войны дип. отношения не расторгались официально.
Такой вот прикол - по бумагам война как бы "не полностью была", а по сути, велась еще с 1935.

2.Германия объявила войну ПОСЛЕ нападения, т.к. первые военные действия были в финском заливе, а потом в Черном море. Бомбежка Минска, Киева и др. городов велась уже после начала войны. Вы тут почему то резко теряете объективность и само начало войны как бы игнорируете. Поэтому тут как раз аналогия с Японией полная.

3. "Предупреждений" о войне не было, были только сообщения о возможности ее начала. К слову, только с начала 1941 таких предупреждений было более 4 тыс - практически на каждый день. т.ч. притворяться, что других не было и видеть только это -значит как минимум хитрожопить ))).
К слову, предельный срок поддержания полной боеготовности даже для частей постоянной готовности - 5 суток. В противном случае состав полностью изматывается и теряет боеготовность. Из понимания той банальноси и надо исходить.

4. "конечных" планов нападения Германии было 6, дат исполнения этих планов - порядка 60. Наиболее вероятная дата была смещена из-за неожиданно долгого сопротивления югославов (особенно черногорцев). После этот события 2/3 генштаба Германии поддерживало идею переноса нападения на 1942 год, т.ч. все возможности нападения носили вероятностный характер. Но в итоге реализовались. Потому уже по факту все превозносят Зорге - не из-за достоверности его прогноза, а из-за того, что он совпал с реализацией.

==============
К слову, в чем реально было отличие и сходство ситуации с Японией и Германией - как и упоминал, Япония де-юре так и не объявила разрыва отношений (хотя де-факто разорвала еще 5 декабря). Причина в том, что Япония искренне верила, что после демонстрации силы США отступят и пойдут на сделку, отменяя экономическое эмбарго - даже долгоиграющих планов боевых действий Япония тогда еще не строила. Но тут США не пошли на это, свои действующие и возможные новые колонии она отдавать не собиралась
А вот с СССР было наоборот - хоть де-юре отношения расторгли, СССР искренне верил, что можно еще договориться и свести все к "пограничному конфликту". А тут уже Германия не пошла на это, т.к. надеялась к 4 действующим колониям и европейским оккупированным землям получить еще ништяки (раз уж Испания заартачилась с пропуском в Африку)

Толмач Иероглифов➦Soma• 08.05.26 10:56🇺🇸

> 1. Это все придирки к словам.

Вы подменяете понятия: вместо войны и объявления войны говорите о другом: о конфликтах, провокациях, нотах и т.п.

Даже 7 декабря 1941 г посол Японии привёз в госдепартамент очередной план «Четырнадцать пунктов», а о нападении на Пёрл-Харбор он узнал лишь по возвращении в посольства, где об этом узнали из сообщений американских СМИ.

> даже после объявления войны дип. отношения не расторгались официально.

Номура вместе с другими японскими дипломатами был интернирован и до июня 1942 года содержался в Хот-Спрингс, пока правительства США и Японии не договорились об условиях обмена репатриантами. Обмен был произведён на нейтральной территории, в Португальском Мозамбике.

> 2.Германия объявила войну ПОСЛЕ нападения, т.к. первые военные действия были в финском заливе, а потом в Черном море.

Опять же военные действия (вы их не назвали) - это одно, а война и объявление войны - другое. Например, на Халкин-Гол, а позднее на острове Даманском тоже были военные действия, но тогда обошлось без войны.

> Бомбежка Минска, Киева и др. городов велась уже после начала войны. Вы тут почему то резко теряете объективность и само начало войны как бы игнорируете. Поэтому тут как раз аналогия с Японией полная.

И что именно я игнорирую? Причём здесь бомбежка разных городов после начала войны? Как раз аналогии с Японией нет - японцы атаковали города Сингапур и Гонконг до объявления войны Великобритании.

> 3. "Предупреждений" о войне не было, были только сообщения о возможности ее начала.

Верно, если придираться к словам, то предупреждений о войне не было, было предупреждение о нападении. О войне сказал посол Шуленбург Молотову только 22 июня.

> К слову, только с начала 1941 таких предупреждений было более 4 тыс - практически на каждый день. т.ч. притворяться, что других не было и видеть только это -значит как минимум хитрожопить ))).

А приведите, пожалуйста, хоть парочку "таких предупреждений" из тех "более 4 тыс" - просто интересно, что вы имеете в виду. Если вы опять хитрожопите имеете в виду ноты и т.п., то это не предупреждения о войне или нападении.

> К слову, предельный срок поддержания полной боеготовности даже для частей постоянной готовности - 5 суток. В противном случае состав полностью изматывается и теряет боеготовность. Из понимания той банальности и надо исходить.

В Директиве № 1 говорится о двух сутках: 22 — 23 июня 1941 г.

Soma➦Толмач Иероглифов• 08.05.26 11:26🇷🇺

"военные действия - это одно, а война и объявление войны - другое"

как сказать... что как будет называться - решит победитель. Оккупация Австрии - это война или нет? А оккупация Польши? )))

==============
"японцы атаковали города Сингапур и Гонконг до объявления войны Великобритании"
кхм... вроде как вы сами все и сказали - "коронные колонии Великобритании" - это не земли Великобритании, это КОЛОНИИ, т.е. оккупированные земли.
Тут ситуация примерно как с де Голем - он вообще не воевал против Германии, он воевал против арабов в колониях. Это является войной или нет? А если войной, то с кем? )))

============
"А приведите, пожалуйста, хоть парочку "таких предупреждений"
каких именно "таких"? вы про аналоги донесений Зорге?
Перечень донесений высшего уровня в самой Германии за первое полугодие 1941 56, они все есть в Архиве - за номером 7.120. Первый там Макс, потом Скорняков, потом Вх. 891сс., Вх. 0356сс...
Если говорить о источниках вне Германии (как тот же Зорге) - первое место делят источники в Румынии и Польше
Из вероятных дат самая часто встречаемая - 15 апреля (источники Савва, Томаш). Ещенко давал 7 мая, Альта (которая Ильза Штёбе) несколько дат (от 15 мая 9 дат меняли, до 15 июня - как раз из-за сопротивления Югославии)

Soma➦Толмач Иероглифов• 08.05.26 11:29🇷🇺

На самом деле вопрос то не праздный - раздел Чехословакии это война или нет? Если война - почему не считается второй мировой, если не война, то почему практически бескровная оккупация Скандинавии считается войной?

А ответ тот же - термин выберет победитель уже после

Толмач Иероглифов➦Soma• 09.05.26 17:39🇺🇸

> "А приведите, пожалуйста, хоть парочку "таких предупреждений" каких именно "таких"? вы про аналоги донесений Зорге?

Нет, про аналоги Директивы № 1.

Толмач Иероглифов➦Толмач Иероглифов• 09.05.26 18:01🇺🇸

> На самом деле вопрос то не праздный - раздел Чехословакии это война или нет?

Нет. Судеты отошли к Германии согласно Мюнхенскому договору. Словаки и русины объявили о создании своих государств на территории Чехословакии.

Польша и Венгрия откусили её части, а Германия заняла остатки - это можно назвать оккупацией, но на войну не тянет. Тем более на мировую войну.

А потом ещё Италия оккупировала Албанию:

Италия оккупировала Албанию 7 апреля 1939 года, за пять месяцев до начала Второй мировой войны. Итальянские войска встретили вооружённое сопротивление албанской армии, но она не смогла ничего противопоставить противнику. 9 апреля 1939 года король Албании Зогу бежал в Грецию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_оккупация_Албании

Как-то вот не желают победители приписать это к мировой войне.

Толмач Иероглифов➦потап• 25.04.26 18:50🇺🇸

Всем.

Maddock➦потап• 25.04.26 19:58🇱🇻

Всем хочется понтов. Но, как сказал ёжик, "я сильный. могучий. Но лёгкий..."

GMA➦ElenaEPetrova• 25.04.26 16:28🇷🇺

Ну вы ж до сих пор так и не поняли,
что если бы он продал тогда свою квартирку,
то она в формате другой свежекупленной стала бы ваша.
А он это пречудесно понимал.

Roan➦ElenaEPetrova• 25.04.26 16:40🇧🇾

Был старый хороший фильм »Супружеская жизнь». Взгляд на одни и те же события в одной серии мужа, а в другой жены.

Толмач Иероглифов➦ElenaEPetrova• 25.04.26 23:52🇺🇸

Может, восприятие разное, но описание одинаковое?

Болтабай➦ElenaEPetrova• 26.04.26 03:55🇩🇪

Аналогичный случай был с нашей козой Машкой и ее козлом.

Michael Ashnin ★★★➦ElenaEPetrova• 26.04.26 11:48🇺🇸

Пример убедительный!!
Как тут не вспомнить старую индийскую притчу про пять слепых, щупающих слона…

ElenaEPetrova ★➦GMA• 27.04.26 18:29🇷🇺

Если Вы не в курсе: если бы он продал свою квартиру, я бы добавила мат. капитал, и на эти деньги приобрели бы новую квартиру, то в новой квартире мне принадлежал бы максимум какой-то процент (сейчас, когда я вложила мат.капитал в квартиру вместе с отцом, лично мне там какой-то незначительный процент принадлежит, основное - детям). Маткапитал - это не про мать, это про детей.
Что он там понимал, я не знаю. Но, в общем, с жильём у меня проблем нет и не было (тьфу-тьфу-тьфу).

ElenaEPetrova ★➦Толмач Иероглифов• 27.04.26 18:31🇷🇺

Трудно судить. Каждый в чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает...

ElenaEPetrova ★➦Болтабай• 27.04.26 18:32🇷🇺

Вполне возможно. Ничто не ново под луной.

Болтабай➦ElenaEPetrova• 27.04.26 21:47🇩🇪

>ElenaEPetrova ★➦Болтабай• 27.04.26 18:32🇷🇺 Вполне возможно. Ничто не ново под луной.

Вот тут Вы в корне ошибаетесь, ошибочно цитируя изречение "Ничто не вечно под луной", приписываемое Шеспиру. Невечность всего под Луной как раз указывает на постоянное возникновение под ней новизны!
Вас, наверное, ввел в заблуждение Карамзин, позднее исказив смысл изречения.
"Ближе к телу текста", как наверное говорил Мопассан!

Maddock➦alkuptz• 25.04.26 20:00🇱🇻

А Исландия? Их историки вроде придерживаются истории, а не её трактовки. Хотя, я недостаточно информирован.
Может, есть и какое другое государство.

afanasyj➦Maddock• 25.04.26 23:19🇷🇺

С Исландией согласен. Есть ещё Монголия

fidel_castro➦Kabot• 25.04.26 19:19🇷🇺

В истории соседних стран как раз не совпадает.
Даже тех, которые перестали враждовать (а может и нет, кто ж его знает ...).
Например, Литва и Польша, Германия и Франция и т.д.

GMA➦fidel_castro• 25.04.26 16:29🇷🇺

А правда что гора Арарат - в Турции? ;-)

Ipse➦GMA• 25.04.26 21:22🇷🇺

борлее того, царьград, ака константинополь, тоже в турции, а софийский собор - вообще мечеть :)

Правдоруб Адекват➦Maorik• 25.04.26 15:05🇷🇺

М... это ведь в твоей стране, в истории был исход из Египта, правда?
Ну там сперва вышли из Египта, дальше свернули направо, а потом прошли по дну Красного моря (оно вежливо расступилось).

Kabot➦Правдоруб Адекват• 25.04.26 15:14🇷🇺

Их Египта ж не Израильтяне исходили, так? А до Красного Моря - рассуждали, что оно мелкое и отливы у него на 10 км. т.е. прошли по отливу. А колесницы по яйца в воду уже возничии не погнали.

GMA➦Maorik• 25.04.26 16:35🇷🇺

То есть вы думаете, что ваша официозная история - на самом деле так всё было?
А как в вашей истории объясняется интересный факт, что большинство народов мира
вас ненавидят, от тихой ненависти до ... Альгамбрский Эдикт вам в помощь.
Ж - ЖАДНОСТЬ. ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ. И беспринципность.

Норные львы, мать вашу...

Sergey2019➦Правдоруб Адекват• 25.04.26 16:52🇷🇺

А почему исход евреев из Египта празднуют евреи, а не египтяне?

Maorik➦Правдоруб Адекват• 25.04.26 17:24🇮🇱

твоей стране, в истории был исход из Египта, правда

Это было еще до моей страны, но с моим народом.

Maorik➦GMA• 25.04.26 17:40🇮🇱

Я не думаю, я знаю.
История короткая -- я разговаривал с людьми которые непосредственно участвовали.

Крит ★➦Maorik• 25.04.26 23:46🇩🇪

То есть вы все врёте, что в 1967 году это на вас напали, прекрасно зная, что всё было наоборот? И врёте,что это Иран положил начало терроризму на Ближнем Востоке, хотя все, кто хочет узнать, знают(особенно, в вашей очень "правдивой" "стране"), что ваша страна страна создана террористическими группировками, типа "Иргун" и "банды Штерна", лидеры которых позже становились премьер-министрами террористического образования, которое вы называете вашей страной?
Кто бы подумал, что вы можете так врать... (это сарказм, если что).
https://youtu.be/ANJMksIptBc?si=rmhyWlozPZB_0aLz.
А это ссылка на ролик, где в передаче Пирса Моргана представитель вашей "страны" молчит в тряпочку,когда Мехди Хасан вываливает эту правду ему в лицо.

Толмач Иероглифов➦Крит• 25.04.26 23:53🇺🇸

О, вот ролики в ход пошли! Мехди Хасан жжот и разоблачает!

Толмач Иероглифов➦Крит• 25.04.26 23:56🇺🇸

Изначально «Иргун» занимался защитой еврейских поселений от нападений арабов. После принятия так называемой «белой книги» в 1939 году, значительно ограничившей репатриацию в Израиль, к этой задаче добавились борьба против британского мандата в Палестине и нелегальный перевоз еврейских беженцев из Европы. После начала Второй мировой войны основная часть Иргуна во главе с Давидом Разиэлем, предпочла сотрудничать с англичанами[11] в их борьбе с нацистской Германией. В 1944 году Иргун под руководством Менахема Бегина принял решение о возобновлении вооружённой борьбы с англичанами.

После провозглашения независимости Израиля в 1948 году организация самораспустилась, а большая часть бойцов «Иргуна» вступила в «ЦАХАЛ» (Армию обороны Израиля).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иргун

И что тут такого?

Michael Ashnin ★★★➦GMA• 26.04.26 00:14🇺🇸

Сейчас ещё один дебил исчезнет в глубине Скунскамеры.
Такая ненависть присуща только мамзерам, детям продажных шикс из дешевых матросских борделей.
Где, по закону больших цифр, — клиентами побывали и евреи. Не думаю, что их было много.
Так что по головке плода все девять месяцев хуями выбивали чечётку интернационал матросов…
А вот и вопрос: вышибали вам мозги все, а злитесь вы только на евреев? Где логика?
Впрочем, о чём это я?!?
Очередной ёбнутый на всю голову ублюдочный юдофоб,🦨.
Фарбрэнд золсту зайн!!

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 00:22🇷🇺

Таки, а что же ваш представитель такой малообразованный попался, что даже Мехди Хасан, который "жжот и разоблачает" его заткнул.
А простыня про Иргун показывает, что ни разу не правду в вашей "стране" вам скармливают. И от того, что вы "это" википедите - оно правдой не становится.
Особенно про защиту от "нападений арабов" на "еврейские поселения" на землях этих самых арабов.
А , фразой "к этой задаче добавились борьба против британского мандата в Палестине " вы не особо маскируете, что начало терроризму на Ближнем Востоке, таки, положили, именно, вы.

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 00:53🇺🇸

«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели...».

24 апреля 1920 года на конференции в Сан-Ремо «Декларация Бальфура» была утверждена союзниками как основа послевоенного урегулирования в Палестине, а 24 июля 1922 года включена в текст мандата Великобритании на управление Палестиной, утверждённого Лигой наций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_Бальфура_(1917)

А потом начались чудеса. Для начала у будущего еврейского государства британцы оттяпали Трансиорданию - 2/3 Палестины, запретив продавать там землю евреям:

Даже на фоне общего цинизма XX века "маневр" Великобритании с отделением Трансиордании выглядит шедевром колониальной эквилибристики. Сегодня, анализируя юридическую природу Декларации Бальфура, становится очевидным, что англичане не просто изменили границы, они создали прецедент, где филология победила международное право.

Лингвистическая ловушка лорда Бальфура

В 1917 году письмо Артура Бальфура к лорду Ротшильду казалось триумфом сионизма. Но дьявол, как водится, носил британский мундир и прятался в предлогах. Как отмечает Джонатан Шнир в своей работе "The Balfour Declaration: The Origins of the Arab-Israeli Conflict", британское правительство с самого начала вело тройную игру, раздавая одни и те же земли арабам, евреям и даже французам.

Ключевой обман был заложен в самой формулировке: "создание в Палестине (in Palestine) национального очага". Когда в 1922 году Уинстону Черчиллю понадобилось "урезать осетра", он просто заявил: "Мы обещали очаг в Палестине, а не превращение всей Палестины в очаг". Эта фраза из его "Белой книги" стала юридическим фундаментом для крупнейшего территориального подлога в истории мандата.

Realpolitik: Как Декларация Бальфура потеряла берега. Наша история, да и всего Ближнего Востока - это летопись обещаний, написанных исчезающими чернилами
https://www.9tv.co.il/item/216269

Евреи всего мира стремились на Землю Обетованную:
https://www.anekdot.ru/an/an2604/t260425;100.html#3
(Пункт Б)

Дальше - хуже: британцы ввели квоты на вьезд евреев. Для арабов квот не было. Тогда и началась партизанская война евреев против британских оккупантов.

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 01:33🇺🇸

Начался терроризм (партизанская война там сейчас идëт со стороны палестинцев с сион-нацистскими оккупантами) против британцев, давших вам государственность, причём, на землях арабов-палестинцев,которым не нужны были квоты на въезд, они там жили и так.
И Черчилль вам правильно сказал про очаг В ПАЛЕСТИНЕ, а не ОЧАГ ИЗ ВСЕЙ ПАЛЕСТИНЫ.
Так что, не вам , получившим от британцев нахаляву земли палестинцев, говорить про "крупнейший территориальный подлог" тех самых британцев, которых вы(сион-нацистскими) в благодарность за дар взрывали и вешали.

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 04:09🇺🇸

До начала XX века конфликты между арабами и евреями в Палестине случались редко. Лишение феллахов земли из-за покупки её евреями у землевладельцев-эфенди компенсировалось притоком капиталов и ростом спроса на рабочую силу. Из всех стран Ближнего Востока только в Палестине арабская иммиграция превышала эмиграцию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_в_подмандатной_Палестине_(1929)

Земля эта была не британцев, им доверили лишь создать там государство евреев. Чего они не сделали - не дождавшись, евреи провозгласили Израиль за восемь часов до ухода британцев, так что те уёб уматывали уже из Израиля. Там уже и ООН нарисовалась было, тоже квоты хотела устанавливать.

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 04:34🇺🇸

Да харэ уже ваши лживые сказки рассказывать. В помощь к Alexx(говняш)ka сионо-пропагандонить пристроился? Он тут активист, защищая своих цахало-козоëбовствующих сионанистиков , ворующих коз уже в Сирии,и пытающегося это мусульманам в Европе приписать, перепощивая "новости" , которые сочиняет какой-то сионо-пропагандон в Европе.
Кстати, а кто "доверил" бриттам "создать" вам сраиль? Как-будто кто-то не знает, что ваше убогое террористические образование умерло бы без стоящих за спиной британцев и американцев, на чьи деньги вы существуете и чьим оружием и армиями "воюете". И даже с ними за спиной вы огребаете, но продолжаете себе воинскую славу сочинять. Просто, до сих пор всем знающим рты заткнуть получалось, а сейчас инет есть, а его полностью проконтролировать у вас не получается, хотя вы не перестаëте пытаться, даже конференции проводите, как это правильно делать. И теперь начинает ваша ложь наглая разоблачаться, и ваше упорное пропагандонство уже не сработает.
Но вы, конечно, будете продолжать пытаться, веруя в вашу исключительность бокомизбранных.

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 04:54🇺🇸

Вы используете популярный у пропагандонов приём: поставить всё вверх ногами. Лжёте - вы, а я даю ссылку на источник. И террористы - арабы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_терактов_против_израильтян_и_евреев

Вы меня не опровергаете, а хамите, что типично для антисемитов, обосравшихся в обсуждении.

Michael Ashnin ★★★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 05:07🇺🇸

А, я этого дебила знаю🦨, в Скунскамере…
Неисправимый, точнее, безнадёжный дегенерат с Темой.

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 05:59🇷🇺

Для машки кашниной.
Ты, потомок золотарей, это от меня полученное звание , пытающийся навесить на всех, кто вас мордой в ваше говно тычет, и знающее досконально быт домов терпимости , видимо, по рассказам желтобилетной прабабки, и с имеющейся единственной задроченной темой антисемитизЬма, про Тему говорить даже пытаешься. Ты в скунскамере хранишь хранишь только свою убогость.

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 06:00🇷🇺

Не, ну хуцпа же голимая: я тебе указываю, что это ты всë врëшь и переворачиваешь, доказал, что это вы с самого начала террористы, а в конце ты говоришь что всë наоборот🤣. И достаëшь эту задроченную вами донельзя карту жертвы антисемитизма. Вы, даже, не семиты, в отличие от арабов-палестинцев, к которым вы, как раз, антисемитизмом и занимаетесь.

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 06:25🇺🇸

Вы использовали второй популярный приём пропагандонов: "напёрстничество" - быстрая смена тем, сейчас вы вбросили происхождение евреев, причём мемосик без указания источника.

Но у меня все ходы записаны :-) Так что ещё раз, медленно: вы постоянно лжёте, то ли по умыслу, то ли по недомыслию. Например:

> Как-будто кто-то не знает, что ваше убогое террористические образование умерло бы без стоящих за спиной британцев и американцев, на чьи деньги вы существуете и чьим оружием и армиями "воюете".

На самом деле британцы еврееям не шибко помогали. Они быстро изваяли полдюжины арабских государств, поставили туда своих вождей-марионеток - Хашимитов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хашимиты
А евреями у них случился облом-с!

США проводило антиизраильскую политику до Шестидневной войны. А оружие у Израиля сейчас своё. Лучшие в мире танки "Меркава" и мн.др.

И помогали евреям многие страны: СССР, Чехословакия, Франция... Даже Германия:

Благодаря деятельности компании Хаавара около 10 % немецких евреев покинуло Германию с 1933 по 1939 год. В результате соглашения из Германии в Палестину выехали 50—60 тысяч немецких евреев и было передано товаров на сумму 100—140 млн. рейхсмарок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_Хаавара

GMA➦Maorik• 26.04.26 09:28🇷🇺

Если вы лично разговаривали с людьми которые непосредственно участвовали в Истории -
то или вы неправильно понимаете что такое История, или принимайте таблеточки.

Maorik➦Крит• 26.04.26 10:37🇮🇱

На нас напали не в 1967, а в 1948 году.
С тех пор война не прекращалась.

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 11:31🇺🇸

Происхождение не евреев, а "израильтян", во-первых. И кто тут лживый напëрсточник, подменяющий темы?
Насчëт лучшего оружия: Меркава-миф воюющие в тапочках палестинцы развеяли, и "мн. др" - ложь, и вертолëты, и самолёта у вас американские, получаемые за так или покупаемые за украденные у них же деньги с помощью зашантажированных марионеток при власти (что действительно у вас есть- это шпионские программы для шантажа, всë остальное- лживый миф). И писаные вашими лжецами статьи в вики, так себе доказательная база.
С евреями никакого облома не было у бриттов: не особо они и старались, знали, что от них никуда далеко не денетесь, да и ваши внедрëнные в их банки и власть агенты поработали.
И СССР с соцлагерем помогал, но вы, как обычно, их предали и выбрали богатенькие США. И их себе подчинили, тем же шантажом и подкупом на их же деньги.
И десять процентов, покинувших Германию были те, кто был богат и полезен сион-нацистамм, причём, с помощью нацистов Германии, союзников сионистов. Как вы обращались после холокоста с теми, кто сразу не захотел быть с вами, в ролике
https://youtube.com/shorts/85RhuNmxqDc?si=RD2aitys__z62BIG.

Крит ★➦Maorik• 26.04.26 11:35🇺🇸

Вы напали на палестинцев с середины 20-ых годов, в 48-ом вы почуяли силу и сделали это открыто. И сопротивление вашей нацистской оккупации продолжается до сих пор.

Michael Ashnin ★★★➦Maorik• 26.04.26 11:42🇺🇸

Хавейрим, он редкий поц, дебил феноменальный — с ним говорить — лучше воду в ступе толочь!

Крит ★➦Michael Ashnin• 26.04.26 12:05🇺🇸

Машке Какашниной, советующей...
Дешëвка ты, униженно сбежавшая , заблочив, когда твоя(ваша, сионанистская) наглая ложь не прошла. И все, лживые сионо-пропагандоны, так убегаете. Называет дебилом того, кто опровергает вашу сион-нацистскую , воистину, феноменальной лживости хуцпа... но, она у вас не прорастает, вот ты хрюкаешь из за угла

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 17:32🇺🇸

Пример №2 вашей лжи:

> землях арабов-палестинцев,которым не нужны были квоты на въезд, они там жили и так.

Арабы-палестинцы жили на своей земле. А к ним (и поближе к евреям) ехали арабы из других земель, государств тогда там не было.

Чтобы создать еврейское государство, вот именно этих "понаехавших" арабов-иммигрантов надо было ограничивать квотами. Или, раз уж в Трансиордании евреям запретили покупать землю, надо было симметрично запретить покупать землю арабами в Цисиордании. Британцы не сделали ни того, ни другого.

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 17:34🇺🇸

> Кстати, а кто "доверил" бриттам "создать" вам сраиль?

Лига Наций и серия международных договоров.

Вы и в жизни такой простой, или это маска для форума?

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 17:40🇺🇸

Пример №3 вашей лжи:

> десять процентов, покинувших Германию были те, кто был богат и полезен сион-нацистамм, причём, с помощью нацистов Германии, союзников сионистов.

На самом деле:

В 1931 году в результате насилия и беспорядков 1929—1930 годов британская администрация подмандатной Палестины ввела квоты и ограничения на иммиграцию. Вне квот в Палестине принимались иммигранты, оплатившие денежный взнос от 1000 фунтов стерлингов, право на въезд которым предоставлял «сертификат капиталистов» (нем. Kapitalisten-Zertifikate). Таких иммигрантов называли «капиталистами».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_Хаавара

Вы же, вроде, уже большой мальчик - ну, сколько ещё можно сочинять стр-р-рашные сказки?!

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 17:58🇺🇸

> сотрудничали с нацистами

Верно, до 1938 г евреи, точнее, их часть, сотрудничали с немецкими властями. И в этом нет ничего плохого - тогда Германия была обычным государством за исключением антиеверейских законов. И, чтобы покинуть Германию, немецкие евреи, естественно, были вынуждены сотрудничать с властями.

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 18:38🇺🇸

Медаль "Путешествие нациста в Палестину"

В начале 1933 года барон Леопольд Иц Эдлер фон Мильденштайн (Leopold Itz Edler von Mildenstein) был приглашен вместе с женой совершить путешествие по Палестине и написать серию путевых заметок в издаваемый Геббельсом журнал «Ангриф» («Angriff» - «Наступление») . Барон фон Мильденштайн был именно тем человеком, который через несколько лет станет начальником еврейского реферата (отдела) службы безопасности – руководимой Райнхардом Хайдрихом (Reinhard Heydrich) разведывательного подразделения СС.

Барон фон Мильденштайн, сопровождаемый одним из руководителей берлинских сионистов Куртом Тухлером (Kurt Tuchler) и его женой, посетил во время своего шестимесячного путешествия по Святой Земле несколько еврейских поселений, о чем написал в весьма доброжелательном тоне в серии статей в «Ангрифе» под общим названием «Путешествие национал-социалиста в Палестину» . Он высоко оценил достижения сионистов и увидел в их деятельность возможное решение «еврейского вопроса» для Германии.

Барон писал: «Еврей, который сам возделывает свою почву, становится совсем новым евреем» .

Геббельс настолько высоко оценил писания барона, что распорядился даже отчеканить памятную медаль с изображением звезды Давида на одной стороне и свастики на другой.

https://otvet.mail.ru/question/44280856

Так что пропаганда вами трудов Геббельса... гм... не чревата последствиями?

Толмач Иероглифов➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 18:56🇺🇸

Летом 1935 года, в то время в звании унтерштурмфюрера СС, Мильденштейн присутствовал на 19-м конгрессе сионистской организации в Люцерне, Швейцария, в качестве наблюдателя при делегации немецких евреев.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leopold_von_Mildenstein

После Второй мировой войны Мильденштейн продолжал жить в Западной Германии, где он вступил в Свободную демократическую партию и был избран в её Комитет по печати. В 1956 году он отправился в Египет, где работал на радиостанции.

Выпустил ряд книг. О личных взаимоотношениях Мильденштейна с семьёй представителя «Сионистской федерации Германии» Курта Тухлера в 2011 году был снят документальный фильм «Квартира»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильденштейн,_Леопольд_фон

Квартира (ивр. הדירה‎) — израильский документальный фильм 2011 года. Израильская премьера состоялась в сентябре 2011 года. Фильм шёл в кинотеатрах непрерывно в течение тринадцати месяцев и получил хорошие отзывы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квартира_(фильм,_2011)

Барон фон Мильденштейн в Палестине в 1933 году:

Michael Ashnin ★★★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 19:22🇺🇸

Блядь, а арабы не сотрудничали?!?!
Крит редкий дебил, не знает нихуя про Муфтия Палестины, получившего награды от Гитлера и разрабатывающий планы геноцида евреев аодмандатной территории.
Военный преступник, осуждён заочно — сбежал, гнида, в одну из арабских стран — где и сдох.

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 19:48🇷🇺

До 38-го сотрудничали, так, вынужденно.)). Единственная партия, которая после 33-го была на территории Германии, ваша, сионистская. А про почти 150 тысяч служивших в вермахте евреев ничего не скажешь? Или сразу "антисемитизьма" закричишь?)) И что ничего про жертв холокоста, приехавших после войны не написал, как их трусами и лагерным мылом обзывали?
И это бритты пробивали в лиге ваше "государство", которое они не создали бы, если б не делали, сколько бы ей издыхающая " Лига Наций" это не доверяла.
Ты можешь сколько угодно вами же загруженные в вики простыни с вашей ложью постить, доверия к ним не больше, чем к любому сион-нацистскому пропагандону.
Машке Какашниной.
Муфтия подряжали немецкие нацики своих друзей,еврейских нациков, принять, что он и согласился сделать, и зря. Вас, неблагодарных лживых тварей на порог нельзя было пускать. И не был бы оболган вашей лживой пропагандой. Полторы сотни тысяч ваших, якобы уничтожаемых, предков служили в вермахте, и получали награды и хайль кричали.
Хотя, кроме лживой говно-инфы чего ещё ждать от потомственного золотаря? )). Не пыхти, машка, твоим стонам лживым никто не верит.

Michael Ashnin ★★★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 23:14🇺🇸

Он не мальчик, увы…фимоз задушил его яйца и теперь он работает папским певчим, высоким альтом, срывающимся на фальцет — ну, и подрабатывает торговлей старой блевотной хуйнёй пропаганды 70х…
Мал золотарь, и не дорог.

Толмач Иероглифов➦Крит• 26.04.26 23:16🇺🇸

> А про почти 150 тысяч служивших в вермахте евреев ничего не скажешь?

Опять? Я же вам уже сказал:
https://www.anekdot.ru/id/1582178/#c3304313

Или это другой Крит заступил на дежурство?

> ничего про жертв холокоста, приехавших после войны не написал, как их трусами и лагерным мылом обзывали

Не написал, потому что не в курсе. А вы знаете, что делали в СССР с теми, кто оказался в немецкой оккупации или в плену? Хорошо бы, если просто обзывали как угодно...

Michael Ashnin ★★★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 23:17🇺🇸

Викинги вот создали им Срусь, чё он пасть раззевает, всё прогресс, его предки слезли с пихты и потеряли хвосты, насчёт его хвоста — данных нет.

Крит ★➦Толмач Иероглифов• 26.04.26 23:46🇺🇸

Таки, я ж ссылку на ролик скинул, и рассказывает это еврей, видимо, тоже, антисемит.
Так, их оставили там, специально, база ж холокостная для карты жертвы нужна была. И ваши "мишлинге"( что интересно, то вы говорите, что за хоть какую-то долю еврейской крови немцы убивали, а тут в вермахт набирали...вы, уж, определитесь) , видимо, и зверствовали, чтоб немцев обвинить в этом. В свете последних событий, когда памперс-цахалята на камеру горло говорят, что они палестинских детей не только с радостью убивают, но и насилуют, в этом нет ничего удивительного и невозможного.
Машка Какашнина,
"Мал золотарь, и не дорог." - это видимо, нечто, твоë личное, автобиографичное, как потомка золотаря и жëлтобилетной бабки. А в медицину ты, видимо, чтоб свой, именно, фимоз вылечить... у таких , как вы ж, каждое обвинение - это признание.

Kabot➦Bassplayer• 25.04.26 15:20🇷🇺

Не позволю любимцев детства очернять! Даже в первоначальных комиксах они щемили всяких криминалити, у них и отжимали, ой, т.е. изымали нечестно нажитые средства. Но ещё в стоки сливается дофига мелочи и украшений мелких. Единственное, действительно, шибко чистыми им не с чего быть. Но они ж одежду не носили. А сверху чешуя, да панцирь - не сильно пачкались.

Bassplayer➦Kabot• 25.04.26 18:12🇫🇷

Агась, именно на деньги изъятые от "гопоты", они купили черпеахомобиль, оборудовали себе "гнёздышко", была связь аналогичной современным смартфонам и у Дони всегда было бабло на нехилые такие эксперименты.

А Шредер, между прочем, в тоже время создал кружок для молодежи, чтоб не слонялась "по дворам".

Ipse➦Kabot• 25.04.26 21:24🇷🇺

так они социал-большевики? грабь награбленное :)

Kabot➦Bassplayer• 26.04.26 01:58🇷🇺

>Агась, именно на деньги изъятые от "гопоты", они купили черпеахомобиль,

Нью-Йорк. Наркотики, проституция, игорный бизнес. Это черепашки подростки, а Хамато Ёси в мультфильме был вполне зрелым мужиком. В мультики и была вся тех. база.

А Шредер уже в фильме создал бандформирование из беспризорников. Тоже мне генералы песчаных карьеров. Вполне корыстная цель у него была.

Kabot➦Ipse• 26.04.26 02:02🇷🇺

>так они социал-большевики? грабь награбленное :)

А то ж! Скорее Робин Гуды. А так как они сами бедные, вот и раздавали. А люди-то их ещё боялись. Честно говоря я б тоже прифигел увидев перед собой >1.5м двуногую черепаху.

Bassplayer➦Kabot• 26.04.26 09:22🇫🇷

Беда, ой беда...

Bassplayer➦Kabot• 26.04.26 10:48🇫🇷

Хамато Йоши и Шреддер (Ороку Саки) оба состояли в клане фут. Так что их вражда - это типичная разборка за лидерство, в котором победил Шредер. А Сплинтер спустился в подземелье и стал готовить коварный план мести и захват власти.