Мем №1596607

Ната_НН➦AleM• 21.04.26 10:04🇷🇺

Эта работа – эпическое угробление здоровья. И уровень жизни населения тогда был соответствующим, если и на это эпическое угробление здоровья так рвались.
Тогда не было контрацептивов) Сейчас так, как тогда, не получится)

balrog➦Ната_НН• 21.04.26 13:16🇷🇺

Не было это никаким "эпическим угроблением". Хотя физический труд, тут не поспорить. Но не такой уж частый, без рваных жил и на свежем воздухе. Вы тогда ещё и крестьянский труд той же фразой назовите.
Вот знаменитые советские шпалоукладчицы - это да, это угробление здоровья.

Коммутатор➦kamakama• 21.04.26 09:45🇷🇺

А не было ли это "письмом счастья" от мошенников (типа Остапа Бендера) или провокацией? А крестьян бы посадили за финансирование классово чуждых. (Хотя это уже ближе к нынешнему времени)

Ната_НН➦kamakama• 21.04.26 10:05🇷🇺

Откуда у колхозников деньги, если они за трудодни работали?

Ната_НН➦Коммутатор• 21.04.26 10:25🇷🇺

Я только о провокациях взорвать что-то слышала как о системе выявления потенциальных "гениев"-террористов. И то на уровне идеи...

balrog➦kamakama• 21.04.26 13:31🇷🇺

Только не крестьянам, а Николаю Морозову.

не мерседес, а жигули; не в лотерею, а в карты; не выиграл, а проиграл

Капитан гоблинов➦Ната_НН• 22.04.26 05:50🇮🇸

Любой, кто не на сдельщине, работает за те самые пресловутые "палочки трудодней". Это называется "Табель учёта рабочего времени".

kamakama ★➦Капитан гоблинов• 22.04.26 06:49🇺🇿

Ну так то да, только есть обязательство 2 раза в месяц обращать их в деньги. Тогда его не было, вообще. Когда нибудь вернем, может быть. И главное было не это,а право на личный участок, где можно было выращивать свой прокорм

Капитан гоблинов➦kamakama• 22.04.26 06:57🇮🇸

А что мешало колхознику обратить в деньги свою долю урожая, полученного на трудодни?

Ната_НН➦Капитан гоблинов• 22.04.26 11:35🇷🇺

За торговлю могли выслать на целину – на голую землю фактически без уаких-лмбо подъёмных – или расстрелять. Плюс, если люди реально умирали от голода, несмотря на работу в колхозе, и были вынуждены брать на работу детей, чтобы выполнить норму... Крестьянам паспорта запретили выдавать, чтобы они на сбегали в город, где Толе голодно, но не так жёстко... Первые годы советской власти очень часто были связаны с голодом... Здесь подробнее, со статистикой: https://dzen.ru/a/Xf8MJh6OPwCw5WDc?ysclid=mo9sk20efk472134068

Ната_НН➦Ната_НН• 22.04.26 11:37🇷🇺

"Трудодни и зарплата в колхозах СССР" – статья в Дзене. Отсюда по ссылке не перенаправляет.

kamakama ★➦Капитан гоблинов• 22.04.26 21:41🇺🇿

Для начала этот урожай надо вырастить. Потом сдать норму (она меняется и ей плевать на неурожаи), оставшееся поделить на всех и потом продать. Интересно, где? На рынке? Так там можно продавать только то, что вырастил у себя

Капитан гоблинов➦Ната_НН• 27.04.26 15:25🇮🇸

И где там статистика? Просто какая-то статейка без ссылок, которую написал неизвестно кто.

Капитан гоблинов➦kamakama• 27.04.26 15:29🇮🇸

И чем сдавали норму, если вдруг неурожай?
В каком нормативно-правовом документе написано, что колхознику можно продавать на рынке только то, что вырастил у себя? Кто и как именно это контролировал?

Ната_НН➦balrog• 21.04.26 10:13🇷🇺

Истинным пролетариям тогда давали возможность стать цивилизованный, реализоваться без революционных настроев? Или, скорее, был другой подход: родился бедным – считай, не повезло. Даже если выживешь, долго не протянешь) Система была слишком паразитарной и упёрто-паразитарной. Реформы шли, но слишком медленно и туго. Так и появилось множество тех, кому недоставало терпения ждать – стали активней мотивировать. И в этом вашем комменте тоже прослеживается этакое "высокородное" высокомерие. Агрессивное, за агрессией страх, а страх порождает страх. И, привет, революционные настроения середнячков. То же всеобщее начальное образование имело смысл ввести безо всяких имущественных цензов намного раньше, а дальше по результатам. Как будто толковые управленцы и купцы стране не были нужны)

balrog➦Ната_НН• 21.04.26 13:25🇷🇺

Возможности были. Савва Васильевич Морозов как яркий пример.
И дело тут не в цивилизованности, не надо русского крестьянина дикарём представлять. Проблема в том, что к власти пришло откровенное быдло с лозунгом и политикой "грабь и убивай, бога нет и тебе за это ничего не будет".

Капитан гоблинов➦balrog• 22.04.26 05:53🇮🇸

"красивый дом и хорошая одежда в глазах коммунистов является достаточным основанием для того, чтобы их отобрать"
Просто дом и одежда, а не то, чьим трудом они получены?

Капитан гоблинов➦balrog• 22.04.26 05:56🇮🇸

И много в РИ было Морозовых?
Вас не затруднит привести ссылку на эти лозунги и на документы о подобной политике?
И при чём тут вообще сказочные существа?

balrog➦Капитан гоблинов• 22.04.26 11:51🇷🇺

Ой, опять тупые коммунистические лозунги. Шариковы как они есть.
Их собственным трудом и службой для страны они получены. Если есть доказательства незаконного обогащения - по каждому случаю требуется суд с доказательствами. Вот тот же Морозов чьим трудом получил деньги? А тот самый Храповицкий, чей род веками служил стране и защищал её, получая за это земли и деньги - чьим ещё трудом кроме собственного они получили свои дом и одежду?

А то вы из тех же, кто "я 5 лет снимаю квартиру, значит квартира моя". Только клинический Шариков может считать, что если он согласился работать за ххх рублей - то ему должны что-то более этих денег. Не согласен - увольняйся и ищи другое место или создавай собственное предприятие и делай там какие хочешь зарплаты и нормы. Просто же всё. Ах нет, "у нас лапки, но нам точно недоплачивают!"
Даже интересно, а вот про полностью автоматическом производстве, где одни роботы работают - вы будете бороться за права роботов и тоже говорить про некую "прибавочную стоимость, которую украли у роботов"? Марксисты очень не любят считать труд всех остальных - от директора и инженеров до продавцов и бригадиров, считая только рабочих. Видимо, их умственного развития не хватает, чтобы понять всё это, выше фразы "отнять и поделить" развитие не пошло.

balrog➦Капитан гоблинов• 22.04.26 12:09🇷🇺

Хватало. Всё купечество, почти все владельцы заводов, газет, пароходов - их предки они когда-то были крестьянами, но смогли заработать денег на организацию своих компаний и не пропили их, а создали производства и компании.

Документы? Вы не видели плакатов класса "смерть буржуям" и "грабь награбленное" (в последнем случае "награбленным" идеологически считалось было любое имущества сверх дырявых сапог; просто удобный предлог грабить всех, у кого есть что грабить)

И совершенно неважно, существа мифические или реально существующие, если вера в них заставляет людей быть добрее и останавливает от совершения преступлений. Как я уже упомянул выше, носителям марксистских идей ввиду ограниченности умственного развития столь сложные вещи понять не дано. Они склонны верить в мифы о будущем коммунизме, хотя это абсолютно точно недостижимо в человеческом обществе; но да, душу ограниченных греет "я тупой, зато когда-нибудь буду получать как умные". Библейские рай и ад имеют куда больше шансов оказаться реальными, чем коммунизм

Капитан гоблинов➦balrog• 27.04.26 16:08🇮🇸

Дворян от обязанности служить освободила ещё Екатерина Вторая. После чего они медленно, но верно стали превращаться из служилых людей в класс-паразит. К ПМВ процент офицеров-дворян в армии и на флоте стал таким мизерным, что их почти всех в первый же год войны повыбило. Так что, к началу Гражданской Войны всех этих поручиков Голицыных и корнетов Оболенских можно было легко по пальцам пересчитать.
Заслуги предков - это прекрасно. Но потомки-то какое к этим заслугам отношение имеют? Прадед служил, значит и мне тоже имение с крестьянами положено? С какой это радости?
Морозов сам, один своё состояние нажил? Или на него кто-то всё это время вкалывал за копейки?

Ага. Поменяй работу. Особенно теперь, когда кругом монопольки.
"создавай собственное предприятие и делай там какие хочешь зарплаты и нормы" Вот это особенно прекрасно! Открой свой ларёк и конкурируй с торговыми сетями.
"у нас лапки, но нам точно недоплачивают!" Интересно, почему всем капиталистам так нравятся гастарбайтеры и вахтовики?
Полностью автоматического производства при капитализме точно не будет. Как сказал ещё лет 15 тому назад один из капитанов бизнеса: "В принципе, роботы уже сегодня могут делать что угодно. Даже булки выпекать. Проблема в том, что продать эти булки роботам невозможно." Что бывает, если разом выгнать на улицу всех рабочих крупного предприятия - известно. Города-призраки, преступность, нищета и прочие прелести капитализма.

Директор сегодня, это, в лучшем случае, управляющий. А инженер, продавец и бригадир - самые обыкновенные наёмные рабочие.
Что-то я не припоминаю у Маркса ничего про "отнять и поделить".
Кстати, Клим Чугункин, от которого взяли запчасти для вашего любимого Шарикова, был ресторанный лабух, т. е., типичный представитель творческой интеллигенции.

Капитан гоблинов➦balrog• 27.04.26 16:29🇮🇸

"Хватало" - это сколько будет в штуках и процентах от населения страны?

Документов нет, а есть только ваше художественное понимание лозунгов. Между прочим, там написано "Смерть буржуазии", а не "Смерть буржуям". Это означает ликвидацию класса, а не физическое уничтожение всех его представителей.

Религии существуют уже многие тысячи лет. Сколько за это время людей перебили во славу тех или иных выдуманных богов - считать устанешь. И обязательная установка "Только наша вера самая правильная! Все другие - ересь!" тоже очень способствовала установлению мира между народами.

С момента выхода в свет первого тома "Капитала" прошло 159 лет, а первое в мире социалистическое государство просуществовало 74 года. По меркам человеческой истории это даже не мгновение.
Капитализм на планете строится уже 500 лет. Далеко не везде его установили с первой попытки. Да, когда-то эта общественно-экономическая формация была прогрессивной, но теперь она уже окончательно устарела.

"носителям марксистских идей ввиду ограниченности умственного развития столь сложные вещи понять не дано" Да ну? И кто же это говорит? Специалист в какой области?
"хотя это абсолютно точно недостижимо в человеческом обществе" На чём основана ваша абсолютная уверенность?

"Библейские рай и ад имеют куда больше шансов оказаться реальными" А почему именно сборник легенд и мифов о приключениях Древних Евреев в Африке? Есть ведь религии гораздо старше, да и куда интереснее.

Ната_НН➦Леп• 21.04.26 10:15🇷🇺

Там еамёк на тупенткую паразитарностт бизнеса.

Ната_НН➦Ната_НН• 21.04.26 10:16🇷🇺

Намёк на тупенькую паразитарность бизнеса. Практически везде прослеживающуюся.

Капитан гоблинов➦Леп• 27.04.26 16:31🇮🇸

Не отобрали, а национализировали.

Lepan ★➦sam58• 20.04.26 19:01🇷🇺

Повезло. А моего деда, сельского учителя, просто расстреляли - шпион-с.

AleM ★➦sam58• 20.04.26 22:03🇷🇺

Мой дед ни разу не кулак, жил в поволжье. В в 1936 году уродился хороший урожай пшеницы, но комсомольцы выгребли подчистую весь урожай, не оставили даже на семена. Двое его малолетних сыновей тогда умерли с голоду, выжила только старшая дочка. Дед выменял за бутыль самогона у писаря справку, что его отпускают из колхоза, выбрал ночку потемнее и с нехитрым скарбом посадил семью на телегу и уехал до ближайшей станции, а потом перебрался в Дагестан.

Kelder➦AleM• 21.04.26 07:00🇮🇱

А что, в Дагестане лучше было?

Kelder➦Lepan• 21.04.26 07:01🇮🇱

Слишком много знал.

kamakama ★➦Kelder• 21.04.26 07:10🇺🇿

Возможно, просто ближе. Откуда нибудь из Волгограда. С властью и сейчас там не везде хорошо, а уж тогда... Немного денег и выпишут справку о наличии в селе бедняка Мирзоева, и все, нет концов

AleM ★➦Kelder• 21.04.26 09:13🇷🇺

Да, там он стал работать на железной дороге плотником и не было проблем с едой. И Советской власти там было сильно меньше.

Ната_НН➦sam58• 21.04.26 10:18🇷🇺

Кулаки да. Перегиб эпический, но в другую сторону. Это уже тупенькая уравниловка. Базовое образование равное всем – а дальше по таланту и трудолюбию, и нефиг.

Ната_НН➦Lepan• 21.04.26 10:21🇷🇺

Мои родители выбрались из глухих деревень в ИТР, начальники отделов на крупном предприятии, пока не грянули 90-е и нацпризнаки в союзных республиках. И таких, как они, получивших нереальные для себя при царизме возможности, было в десятки раз больше. Так или иначе, сейчас нет недостатков ни царизма, ни советского строя. И люди жалуются на коррупцию в целом, но сливать ближайших к себе коррупционеров не готовы))

Ната_НН➦AleM• 21.04.26 10:22🇷🇺

Когда экс-"кухарки" взялись управлять, поначалу была совсем жесть, да...

AleM ★➦Ната_НН• 21.04.26 11:12🇷🇺

Сливать ближайших к себе коррупционеров физически невозможно. У них тупо больше денег, если их начать сливать, то они заплатять другим вышестоящим коррупционерам и сольют того кто на них пожаловался.

Капитан гоблинов➦AleM• 22.04.26 06:08🇮🇸

Зерна нет, но есть самогон и лошадь с телегой. И нет ни малейшей попытки раздобыть с помощью этого продукты, а только простое наблюдение, как твои дети с голоду помирают.
Что-то тут не так. Тут не так что-то.

Капитан гоблинов➦Ната_НН• 22.04.26 06:11🇮🇸

А полностью прочитать эту работу Ленина вам религиозные убеждения не позволяют? Или понять, что большевики не могли сделать всем хорошо просто щёлкнув пальцами?

Ната_НН➦Капитан гоблинов• 22.04.26 11:26🇷🇺

Этого не может ни один строй. Но большевики по факту первыми дотолкали политический строй до максимальных в среднем возможностей для людей и макстмал ной человечности одновременно. Мы во многом пользуемся наследием Союза. Курс на социализм многое дал в плане человечности. Его очень имеет смысл учитывать во избежание перегиба в сторону упёрто-паразитарного отношения к народу. Если бы самодержавный строй активней пошёл навстречу, отказавшись от деления людей на себя и прочую сволочь, мы намного плавнее пришли бы плюс-минус к сегодняшней золотой середине. И с меньшими потерями по всем фронтам.

Ната_НН➦Ната_НН• 22.04.26 11:27🇷🇺

Бо́льшая человечность людаёт бо́льшую устойчивость системы. Она должна быть умеренной, но достаточной, иначе от эффекта "парового котла, готовящегося взорваться", никуда не упрыгать.

Ната_НН➦AleM• 22.04.26 11:40🇷🇺

"Сливать" имеет смысл только анонимно, иначе "прилетит" с большой вероятностью. И ничем не выдавать своего недовольства. И уж точно не бюджетников и не копеечные истории, а именно те случаи, когда реально хренеют на всю голову.

Ната_НН➦Капитан гоблинов• 22.04.26 11:47🇷🇺

Вы давно в Исландии, если это не vpn, конечно?) Родных в России на три момент не было, никто в семье не рассказывал? За торговлю можно было на расстрел нарваться, самогон – сегодня да, это явно не от большого ума и не от лучших традиций, а тогда это было связано с долгим периодом беспросветности. У людей поначалу отбирали паспорта, чтобы не уезжали в города. Выше подробней об этом упоминала, как и подробную статью о системе колхозов и всех её безвыходных, особенно поначалу, "прелестях". Именно поэтому всю социалистическую человечность имеет смысл базировать на капиталистический всё-таки, экономике. Но с равными возможностями в плане образования, чтобы способные дети имели возможность выбиться "в люди", а не в революционеры)) "Сейчас можно делать дело", как сказал один человек – долгое время эти возможности людям ограничивали, а зря))

Капитан гоблинов➦Ната_НН• 27.04.26 16:35🇮🇸

И сколько бы этот переход длился по времени, 100 лет или 200? Учитувая, что РИ безнадёжно опоздала в капитализм, её просто порвали бы более сильные коллеги по опасному капиталистическому бизнесу.

Капитан гоблинов➦Ната_НН• 27.04.26 16:47🇮🇸

После Октябрьской Революции большевики вообще отменили паспорта. И начали их вновь вводить только в 1934 году. Но только для жителей городов, где существовал институт прописки и социальные органы. Ведь самому человеку паспорт не нужен. Он нужен именно социальным и правоохранительным органам. Вы что, без паспорта не знаете, как вас зовут и где вы живёте?

Какой закон или иной нормативно-правовой акт предусматривал расстрел за торговлю?

Социалистическая надстройка с капиталистическим базисом абсолютно несовместима. Не может быть батрак равен магнату.

Способные дети имели бы возможность выбиться "в люди". Вспомните Ломоносова. Далеко бы он ушёл с рыбным обозом, если бы родился в семье крепостного? А сколько таких потенциальных Ломоносовых безвестно сгинуло?

"Сейчас можно делать дело" Какое именно, спекулянтский лабаз, ростовщическая контора, торговля воздухом на бирже?

Капитан гоблинов➦Ната_НН• 27.04.26 16:56🇮🇸

Извините, забыл. В Исландии я живу уже 7 лет.

AleM ★➦Капитан гоблинов• 28.04.26 19:40🇷🇺

Самогон был выменян на вещи, которые нельзя было забрать с собой.
Лошадь и телега были колхозные, по тайному договору с колхозным конюхом.