Сегодня один знакомый мне человек удивился тому, что встречающиеся в тексте на иврите числа пишутся слева направо. "Это нелогично" – сказал он — "Раз слова в языке пишутся справа налево, значит и числа следует записывать справа налево". И это побудило меня оформить небольшую зарисовку об особенностях культурного восприятия.
Давайте рассмотрим число, допустим, 123. Мы читаем его слева направо: сто-двадцать-три. Совершенно естественно. А теперь давайте добавим к нему 456. Помните, как в школе учили складывать в столбик? Записываем числа одно под другим и, начиная справа, складываем цифры и при необходимости переносим добавочную единицу в следующий разряд. Вас здесь ничто немного не настораживает? Нет, с точки зрения арифметики всё безупречно, но не кажется ли Вам немного странным начинать справа? И вот тут самое время вспомнить, что цифры арабские.
Арабам, в отличие от нас, ничего странным не кажется. Они берут записанное справа налево число три-двадцать-сто и совершенно естественным образом складывают его с шесть-пятьдесят-четыреста, получая в результате девять-семьдесят-пятьсот. Очень удобно. Европейцы, позаимствовав арабские цифры, естественным образом переняли и арабскую манеру их записи. Почему? А вы представьте, как иначе, например, купцы, торгуя между собой, путались бы в выкладках друг друга. У них не было желания учитывать, что спустя тысячу лет какому-то высокомерному потомку это покажется нелогичным, им нужно было дело делать. А в результате теперь, увидев текст на иврите, человек думает, что числа в нём "нелогично" записаны слева направо, хотя на самом деле всё наоборот: это в русском они записаны справа налево. Ну а мы по своему наивному эгоцентризму этого просто не замечаем.
Кстати, если вы думаете, что это редкий экстравагантный пример, вы глубоко заблуждаетесь. Подобный эгоцентризм встречается у людей практически каждый день. Как один из ярких примеров – мне запомнилась одна религиозная дама, которая выдвинула решающий аргумент: если, мол, моя религия не является единственно правильной, то почему же весь мир считает календарь именно от Рождества Христова? И победоносно вскинула подбородок. Поняли, да? Эта дама ни на секунду не задумывалась, что в полуторамиллиардной Индии сегодня 28 чайтры 1948-го года. Эта дама ни на секунду не задумывается, что в полуторамиллиардном Китае сегодня 30 дракона 4724-го года. Эта дама ни на секунду не задумывается, что у мусульман сегодня 29 шавваля 1447-го года, у евреев 29 нисана 5786-го года и так далее. Для неё местечковый христианский календарь, чуждый большинству населения земного шара – это то, как считает весь мир. Единственно правильный. Равно как и её религия и её восприятие.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
36 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Ez• 18.04.26 13:06🇷🇺
Вторая часть - ошибочная. Человечество живёт и работает по Григорианскому календарю. Китайские коммунисты лунный календарь пока не возвращали и китайский завод Самсунг на китайский Новый Год не остановится. Индийский поезд придёт на вокзал 1 января, а не в 8 день лунного месяца Пауша. Второй календарь в большинстве стран более-менее декоративный, как и в России - традиция яйцами биться и в проруби купаться. Вторую, кстати, придумали годах в семидесятых. Но и тётка не права, в обоснование истинности религии календарь не прокатит. Протестант и католик между собой-то не договорятся, кто истинней, а уж еретики-ортодоксы, называющие себя православными, и ошибочно полагающие, что все христиане - братья, для них намного хуже, чем сатанисты или мусульмане и должны быть прокляты и гореть в аду.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 18.04.26 06:21🇺🇸
Дурак я был, что возражал против статистики голосований по странам, честно признаюсь.
Многомиллионная страна, 1/7 сашими, блистает наибольшим количеством знатоков иврита, в штыки встретившие это элегантное эссе, поучительное и познавательное.
Израиль, где иврит является государственным, поставив все плюсы — оценки не изменил, держащие контрольный пакет голосования россияне, много из себя понимающие эксперты иврита заминусовали.
+2–
ответить
v450 ★• 17.04.26 21:04🇭🇺
Ни фига не понял.
Т.е. если на русском число 123 плюс 456, то на иврите: 456 сюлп 123 олсич
Так следует из текста, и это действительно нелогично.
"встречающиеся в тексте на иврите числа пишутся слева направо"
Однако из текста же следует, что на арабском: 654 сюлп 321 олсич
И это вполне логично.
Общие же правила таковы:
- числа пишутся по ходу письма начиная со старших разрядов. Просто потому, что старшие значимые, т.е. информативнее;
- сложение начинается с младших разрядов, и это аксиома любой арифметики. Потому что существует перенос в старшие разряды;
- первые два правила несколько противоречивы, т.к. нарушается последовательность - приходится начинать с конца числа. Но это противоречие "имеет место быть" везде, что у европейцев, что у арабов.
Частное же правило следующее - удобнее писать видя уже написанное. Правшей больше, поэтому удобнее слева направо.
Автор же арабского письма видимо был левшой.
+3–
ответить
Лучше скажите, первый байт в слове (т.е. с наименьшим адресом) должен быть младшим или старшим? Что про это говорят индусы, арабы и религия? Может, в Библии что-нибудь есть?
+2–
ответить
ВД➦ystervark• 18.04.26 13:05🇷🇺
А ещё интересно, куда растут адреса памяти, вверх или вниз?
+0–
ответить
ystervark➦kamakama• 18.04.26 13:40🇿🇦
мантисса это все-таки про числа с плавающей точкой, а нам бы для начала хоть с целыми разобраться
+0–
ответить
ystervark➦ВД• 18.04.26 13:43🇿🇦
Кстати, тоже важный вопрос. Я видел как картинки, где меньшие адреса нарисованы сверху, так и те, где снизу. Так что единства в этом вопросе нет, хотя, кажется, вариант, где сверху, встречается чаще. Например, во всяких RFC и в Википедии пакеты сетевых протоколов изображаются первым байтом сверху, последним снизу.
Еще интересно, как на картинках рисуют стек. И так, и так бывает.
+0–
ответить
Какое прозорливое наблюдение. Однако особенность человека что он преимущественно правша. И писать правой рукой справа налево не удобно. И не надо тут тень на плетень , за селом у нас на лугу роса выпадает и издалека она белая.
+2–
ответить
Посторонний➦Жека 77• 17.04.26 22:32🇨🇦
Наоборт. Естественное движение правой руки - справа налево. Европейцы приняли написание текстов слева направо по причине, чтобы чернила, или предшествующее чернилам, по мере письма рукой не размазывались.
+0–
ответить
kamakama ★➦Посторонний• 18.04.26 00:03🇺🇿
А у семитских племен были особенные чернила, чтоб рукой не стирались? Или это наследие клинописи?
+0–
ответить
Посторонний➦kamakama• 18.04.26 00:37🇨🇦
Понятия не имею, каковы были чернила в древности у семитов. Возможно, Вы правы, семиты в древности следовали правилам, выработанным клинописью, там стираться было нечему. Возможно, этот обычай произошёл из Египта: пока перейдёшь у следующему иероглифу, чернила предыдущего успеют высохнуть, рисунок создавать долго, это не буквенная либо слоговая скоропись. Возможно, ещё что-то. Собствено, моё замечание было посвящено не сортам чернил. Но: для правой руки естественным является движение справа налево. Например, если ты участвуешь в драке и видишь, что противник наносит удар правой рукой, лучше уклоняться влево, что для противника - вправо, и скорректировать удар ему менее удобно.
+1–
ответить
kamakama ★➦Посторонний• 18.04.26 06:28🇺🇿
Ничего не знаю про естественность. Зато могу так же сказать про контроль ошибок. Слева направо ты сразу видишь текст, справа налево его закрывает рука и ее нужно отодвигать, чтоб просто прочитать написанное. Подозреваю, что это применимо только в случае, когда как слышишь так и пишешь, без гласных
+1–
ответить
kamakama ★➦Посторонний• 18.04.26 07:46🇺🇿
Хотя нет, могу. Сгибатели у приматов сильнее, чем разгибатели. Анатомия. Но это касается силовых упражнений. Письмо координационное, требующее точности, а не силы. Там разница несущественная
+1–
ответить
Жека 77➦kamakama• 18.04.26 10:06🇷🇺
Именно это я и имел ему возразить.
1 ты видишь написанное
2 для письма не нужно столько усилий чтобы естественным было движение на сгиб самых сильных мышц.
+0–
ответить
Числа и манеру их записи слева направо от старших разрядов к младшим арабы переняли в Индии, только и всего.
+2–
ответить
finnn ★• 17.04.26 13:56🇷🇺
А японцы ведут летоисчисление от дня рождения здравствующего императора. Но есть нюанс: представьте, японская фирма заключает договор с израильской. По какому календарю они поставят дату под договором? То-то и оно.
+3–
ответить
Obake ★➦finnn• 17.04.26 19:03🇯🇵
Японцы ведут летоисчисление эпохи от даты восшествия на престол текущего императора. Нынешняя эпоха Рейва началась 1 мая 2019 г.
Император Нарухито родился 23 февраля 1960 г.
+3–
ответить
finnn ★➦Obake• 17.04.26 19:07🇷🇺
Спасибо за уточнение. Но ничего принципиально не меняется ведь?
+0–
ответить
Obake ★➦finnn• 17.04.26 19:12🇯🇵
Да, в договоре на английском будет дата по европейскому стилю. В договоре на японском, по выбору.
+2–
ответить
Softwarer ★➦finnn• 17.04.26 20:50🇷🇺
представьте, японская фирма заключает договор с израильской. По какому календарю они поставят дату под договором?
Зависит от того, в какой стране, на каком языке и при каких взаимоотношениях они его заключают. Международные компании, скорее всего, напишут его по-английски и поставят европейские даты. Национальные компании, скорее всего, составят эквивалентные тексты на двух языках и поставят в каждом местную дату. Филиал японской фирмы, работающий в Израиле, будет заключать договора с местными на иврите и с еврейскими датами. И т. д.
+2–
ответить
finnn ★➦Softwarer• 17.04.26 21:13🇷🇺
Да-да-да. Можно нарисовать местные даты. При этом все участники забьют в свои органайзеры европейские даты. Не глупите, дружище.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦finnn• 18.04.26 00:51🇷🇺
Таки по еврейскому конечно, че под узкоглазых подстраиваться!)
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Obake• 18.04.26 00:52🇷🇺
Хирохито, Акихито, Нарухито… Сегуна на них нету!)😂
+1–
ответить
Obake ★➦Соломон Маркович• 18.04.26 04:25🇯🇵
Ага )) А кстати род сегунов Токугава не прервался. И действующий глава рода в наличии.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Obake• 18.04.26 09:53🇷🇺
Как ниндзя, в засаде сидит и ждет своего часа?)
+1–
ответить
Softwarer ★➦Ritusha• 17.04.26 13:50🇷🇺
Видите ли, уважаемая, чувство юмора — производная интеллекта. Один человек смеётся над упавшим в лужу соседом, другой — над шутками про гильбертово пространство. При этом каждому из них причина хохота другого смешной совершенно не кажется. Непопадание в чувство юмора другого человека – обычная вещь, со всеми регулярно случается. Ну а проявленная Вами эгоцентричная агрессия удачно иллюстрирует как раз ту мысль, которой посвящён этот текст.
+1–
ответить
shkolotron➦Softwarer• 17.04.26 15:03🇷🇺
И, кстати, ТС, отсоси перед тем как нахуй сходить.
+-4–
ответить
Softwarer ★➦Ritusha• 17.04.26 23:46🇷🇺
Какая Вы молодец, сама себе плюсик поставила, чтобы была единичка. Лёгкое нажатие скриншота - и готов завтрашний мем :)
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Ritusha• 18.04.26 06:05🇺🇸
Утомлённо: он не зашёл, он прислал, раз.
Решение редактора Сайта — опубликовать, что и где, два.
Гноить авторов — вещь старая и заёбливая, до оскомины надоевшая, и, как какашка в проруби — блядь, не тонет!
А пора бы уже…
+1–
ответить
Цифры индийские, арабы переняли. Вы лучше столбиком 168 с 357 сложите. И тогда разом поймёте, почему сначала единицы складывают, потом десятки и тд. В вашем то примере порядок сложения не имеет значения.
+4–
ответить