Есть ли в мировой истории аналог развернувшейся на наших глазах принудительной децифровизации России?
Есть.
К концу XV века до Османской империи добралось книгопечатание, повергнувшее в шок высшее руководство страны, мусульманское духовенство и влиятельную ремесленную корпорацию.
Новая технология, которая в разы ускоряла тиражирование, а значит, масштабы распространения информации, напугала османские элиты –- империя вот только была создана, на новоприобретённых землях было неспокойно, во что бы то ни стало требовалось пресечь саму возможность неподконтрольного распространения информации.
Исламское духовенство увидело в этом угрозу для монополии на обладание сакральными знаниями.
А влиятельная корпорация Константинопольских каллиграфов-переписчиков Корана, коих, по разным сведениям, было от 30 до 100 тысяч человек, угроза своему бизнесу.
(Турецкая миниатюра 1597 года. Каллиграфы в мастерской султана Мехмеда III)
Поэтому под давлением трёх влиятельных сил султан Баязид II в 1485 г., а за ним и Селим I в 1515 году в два приема запретили всё книгопечатание: сначала священных текстов на арабском, а потом и вообще всё.
Строгий запрет держался до 1727 года, а потом начали потихоньку ослаблять. Сначала разрешили печать книг за исключением религиозных – их продолжали переписывать от руки, потом и для священных исламских текстов сделали послабление – ввели гибридную печатно-рукописную технологию. Полностью разрешили только в эпоху реформ Танзимата в 1839 году.
Таким образом, запрет на книгопечатание продержался 350 лет.
Он и похоронил Турцию.
Могущественная империя сгнила заживо: в качестве трофея ей досталась уникальная Византийская цивилизация, культура и технологии которой стояли на вершине европейского развития. За короткий срок система передачи этих знаний была прервана. После взятия Константинополя буквально за 100-150 лет пришли в негодность византийские водопроводы, а Османская империя перестала строить здания уровня Святой Софии, всё большая откатываясь на культурную и технологическую периферию.
Уже к концу XVII века отставание Турции от европейских стран стало очевидно, экспансия остановилась, в империи начали преобладать центробежные тенденции, а XIX век страна встретила в статусе «больного человека Европы».
А всего лишь сломали интернет запретили книгопечатание.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
89 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
На сегодняшний день Страна У на грани самоуничтожения, хотя и гадит России, как может. Началась "тихая" мобилизация женщин, а там и зелен-югенд подтянется. Проигрывать нагло-саксы очень не любят. Единственный оставшийся у них шанс - это "цветная революция" в России.
А вы знаете, что такое "цветная революция"? Я знаю, ведь я из Минска. Это когда проплаченные мерзавцы выводят одураченных идиотов на "протесты". Когда лемминги пытаются убиться не только сами, но и всю страну уничтожить. Это то, что случилось на Майдане. И управляют всем этим через Интернет. Теперь понятно?
Есть ли в мировой истории аналог долбо**изму автора? К сожалению - ДО ЧЕРТА. В любое время, в любой стране. К счастью, такие люди очень редко правят большими и важными странами. А когда такое случается - происходят истинные катастрофы, вроде распада СССР при Ельцине.
+-1–
ответить
Господин➦Ector• 06.04.26 12:19🇷🇺
Много букв. Достаточно было написать: не раскачивайте лодку.
+0–
ответить
Опять дезу запустили? На арабском не было книгопечатания, так как муслимы были почти поголовно неграмотны. Там и сто тыщ не набиралось грамотных, не то что каллиграфов каллиграфовичей. А на иврите и греческом запустили типографии при Османах. Могущественной империя как раз и не было. Евреи-шебсы провоцыровали гражданские войны. Они же и туркмен нанимали.
София Святая у них разваливалась постоянно, два-три раза, акведук развалился, колонны падали. Монеты были страшной чеканки.
+-6–
ответить
Enclaver➦edvins• 06.04.26 01:57🇷🇺
..И лишь у латышей процент грамотности составлял 146%, то есть 4,38 млн. грамотных на 3 млн. населения Великой Латвии.
+0–
ответить
edvins➦Enclaver• 06.04.26 02:51🇱🇻
Грамотных в Османской империи было 2% при в среднем 33х в Европе. Такое вот наследие Византии. Не припомню интересных византийских художников, музыкантов или ученых. Там была страна поголовного быдла. Интересна биография императора Аморейской (еврейской) династии Михаила Пьяницы. Пердел, сидя на троне в присутствии попов и женщин и устраивал чемпионаты по пердежу. Переодевался женщиной, проводил шумные оргии. Прижали извращенцев уже при султанах. Первым султанам достались по наследству гаремы из мальчиков. И уже за это монголы изловили и посадили Баязида в клетку. И потом шумную секту выселили в Подолию, где их подобрали католические попы. А потом достались Екатерине.
+-3–
ответить
edvins➦Enclaver• 06.04.26 03:07🇱🇻
Мусульманские завоевания в сочетании со славянскими миграциями на Балканы примерно в то же время привели к разрушению социального порядка поздней античности. В некоторых случаях города превратились в небольшие укрепленные поселения, известные главным образом как оборонительные бастионы и торговые центры; византийская столица, Константинополь , оставалась густонаселенной. [ 7 ] Провинциальная аристократия пришла в упадок; должности, такие как декурионы городов, исчезли, а вместе с ними и политические функции земельной аристократии. Крупные землевладельцы поздней античности были разорены постоянными вторжениями, а те, кто выжил, по-видимому, покинули города и заняли укрепленные загородные поместья. [ 8 ] Многие представители провинциальной аристократии в этот период сумели сохранить — или получить — свои позиции, занимая должности во фемах, и постепенно они тоже стали милитаризованными. [ 8 ]
Образование в этот период сильно пострадало. В столице еще существовала некоторая форма высшего образования; хотя о выдающихся личностях известно слишком мало, а частное образование по-прежнему было доступно для богатых, но получить его стало гораздо сложнее. В частности, образование в области римского права , которое было основой для государственной карьеры, резко пришло в упадок, чему способствовало то, что преподавание права традиционно находилось в руках небольшой группы преимущественно языческих профессоров. [ 9 ] Численный и качественный упадок образованных классов привел к сокращению числа создаваемых филологических работ, поскольку оставшаяся аудитория для таких работ была невелика и уменьшалась с каждым годом. [ 10 ] Искусство и архитектура последовали этому примеру, многие каменоломни были заброшены. За исключением укреплений — часто довольно поспешно построенных — почти вся строительная деятельность в этот период прекратилась. [ 11 ]
-
А безграмотная Московия наследница...
+-3–
ответить
edvins➦edvins• 06.04.26 10:07🇱🇻
Фанаты выпердели пару минусов. А потом этих византийцев-беженцев папа еле-еле выпер в Московию. Зою Старьевщицу и с нею 600 семей. Голицынов, Оболенских, Грибоедовых всяких, Нарышкиных. Свое начальство надо знать в лицо!
+-1–
ответить
Знать историю все-таки желательно, особенно если пишешь о каком-то событии. Византийская империя, построившая Собор св. Софии и многое другое, пришла в упадок примерно за 500 лет до падения Константинополя. За пятьсот лет, Карл! Собор святой Софии был построен за 900 лет до падения Константинополя. Великая Византийская империя, разбившая готов, к началу второго тысячелетия сократилась в 4 раза. К моменту прихода армии турок Османа территория Византии была примерно 1/4 территории современной Турции. Причем к этому моменту Византию почти полностью уже добили соседи. И до турок свой удар в спину ей нанесла Венеция. Как говорится, ничего личного, просто бизнес. Далее,наибольший расцвет Османской империи был спустя 100 лет после захвата Константинополя, в середине 16 века. А развал Османской империи произошел по результатам Первой мировой войны, одновременно с развалом Австро-Венгрии, считавшей себя наследницей Римской империи. Что же касается книгопечати, то запрет был на печать Корана и других книг ислама на арабском. В общем, натянуть сову на глобус автор попытался, но сова явно мелковата для такого глобуса
+7–
ответить
Megafanat➦VadM• 06.04.26 07:58🇷🇺
Всё-таки серьезный кризис начался уже в 19 веке. И Египет отделился и в Крымской войне они бы проиграли с разгромным счётом если бы не вмешательство европейских держав.
+1–
ответить
VadM➦Megafanat• 06.04.26 12:03🇷🇺
Я же не спорю. Империи строятся и разрушаются, так было во все времена. Но 19 век на 300 лет позже 16 века. Османская империя начала угасать еще в середине 17 века, нои это было спустя 200 лет после запрета печати Корана и других книг ислама в 15 веке. Выводить как причину этот запрет просто глупость, примерно как писать о вреде огуруцов на том основании, что все, кто ел огурцы в 19 веке, умерли. Автор просто тянет сову изо всех сил, но сова не лезет :)
+1–
ответить
Жонглирует Крит словарями и букварями,
Жуёт аксельбанты над справкой из ПНД.
Крит не злой, не кретин, не тупой и не убогий,
Он всего лишь постоянно не в себе.
😄😄
+-1–
ответить
Крит ★• 06.04.26 00:08🇷🇺
"Enclaver• 05.04.26 23:55🇷🇺
Крит настолько зол и убог,
Что в критике не нуждается.
Считает, что он полубог;
В этом Критины редко сомневаются."
______________________________________
Смех над твом бедным словарным запасом,требующем плагиата даже в потугах оскорбить, вряд ли показатель того, как я "зол".🤣😂🤣
+0–
ответить
Крит настолько зол и убог,
Что в критике не нуждается.
Считает, что он полубог;
В этом Критины редко сомневаются.
🙂
+-1–
ответить
Крит ★• 05.04.26 23:45🇷🇺
😂🤣😂
"Enclaver• 05.04.26 23:35🇷🇺
Хамить Критинам можно лишь;
Когда Критам хамят другие,
Крит вежливости требует, ярясь,
По пальцам свой IQ считая.
Когда б сам Крит столь груб и хамоват
Не был, и умывался б не компотом он вишнёвым,
Не оставлял бы он в комментах всюду свой гуано,
То и считали бы его умней минтая)
🐟"
______________________________________
Это настолько убого, что в критике не нуждается🤣🤣🤣
+0–
ответить
Хамить Критинам можно лишь;
Когда Критам хамят другие,
Крит вежливости требует, ярясь,
По пальцам свой IQ считая.
Когда б сам Крит столь груб и хамоват
Не был, и умывался б не компотом он вишнёвым,
Не оставлял бы он в комментах всюду свой гуано,
То и считали бы его умней минтая)
🐟
😄
+-1–
ответить
Крит ★• 05.04.26 23:11🇷🇺
Эн-клава бьëт башкою клаву,
О лаврах Хопчика мечтая ,
Об этом больше сокрушаясь,
Чем недостаточном IQ.
По теме ничего не зная,
На личности переходя,
Он адекватностью считает,
Хамить, за вежливость прося
+0–
ответить
За малоизвестный факт о запрете книгопечатания спасибо, но то, что у гибели Османской империи только одна причина - не соответствует действительности, причин было множество.
+4–
ответить
Критин негодует, яростно критские кнопки топча)
Критиковать Критин умеет лишь злобно и сгоряча.
До лавров Хопчика мне как суслику до Эвереста,
Как и Критину недосягаема вежливость адекватного человека)
+-1–
ответить
Крит ★• 05.04.26 22:11🇷🇺
Опровергнуть ничего не смогшая энная-клава, исторически безграмотная, спиздела высокопарно в воздух, пытаясь сделать вид, что не слилась.
+-1–
ответить
Почитал написанные авторитетным и безаппеляционным тоном исторические комментарии различных критинов (именно так, через "и") и подумалось:
Вот и выросло поколение безграмотно пишущих экспертов по всем вопросам.
+0–
ответить
Автор, ну зачем же пи.. фантазировать так сильно?
Собор Святая София в Константинополе был построен в 532–537 годах, то есть почти а 1000 лет до падения Византии.
Последние 200 лет своей жизни Византийская империя сидела в глубочайшем афедроне .
Население Константинополя сократилось в разы, они даже городские стены были починить не в состоянии, не то что строить громадные храмы.
А насчет неспособности турков строить большие храмы / сооружения ? Погуглите мечеть Сулеймана, мечеть Селима (обе - середина 16 века), мечеть Султана Ахмеда (Голубая мечеть, 17 век),
дворец Топкапи
+9–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 05.04.26 19:57🇺🇸
Одна из многих причин распада действительно великой Османской Империи, с уникальным опытом администрации управления громадным и многонациональным населением.
Про запрет книгопечатания я не знал, спасибо за информацию.
Забавно, что эта история напомнила мне о другом запрете — на кофе и кофейни.
Кофе загнали в подполье, что не помогло — победа осталась за кофе.
+-3–
ответить
Ой, а можно я не буду обсуждать (и тем более - страдать) за то, как в РФ "сломали интернет" в этом самом интернете бгггггг?
+6–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦izya• 05.04.26 22:18🇷🇺
Угу. Читаю эту прекрасную историю и удивляюсь - а как же я ее вижу, ежели Интернет у нас сломан? Загрузился анекдот ру у меня дома сегодня за те же доли секунды, что и раньше. Реально проблема - то, что устроено с вотсапом и телегой для скорейшего перехода населения на макс.
Но я вот задумался - миллионы старушек и еще больше просто наивных людей любого возраста при помощи этих месагеров расстались со своими гробовыми и прочими сбережениями на общую сумму в сотни миллиардов рублей вероятно, для каждого лично - просто катастрофа. А жуликов отследить и наказать по этим каналам почти невозможно.
И вне зависимости от возраста, IQ и уровня цифровой грамотности, практически каждый россиянин, кто живет не в тундре, получил несколько сот или тысяч нафиг ему ненужных звонков через эти месагеры - попытки обжулить, рекламный спам. Только сегодня только для вас уникальная акция.
И вот как вспомню это, стоило ли всего этого мое удовольствие, только присев на унитаз или угодив в метро, тут же ознакомиться с новыми распоряжениями руководства, а также пришедшими лично в мой адрес лайками, сердечками и поднятыми пальцами. Полюбоваться фотками белок в парке и первыми распустившимися цветочками, прочесть поздравления с Вербным Воскресеньем и отправить свои. Ознакомиться с вестями подъездного форума, что там у нас опять сломалось, и очередной дискуссией, а точно ли нам нужна эта консержка.
Все это доступно и в максе, и только параноику может ощущаться за плечом товарищ майор, который все это читает. Ради блага обманутых старушек и дураков я готов терпеть тов. майора. А вот жулику, революционеру или террористу малейший риск его внимания некомфортен.
+0–
ответить
fedorsph➦Некто Леша• 05.04.26 22:41🇷🇺
Я не получил ни одного ненужного звонка ни через телеграм, ни через вотсап. А что, в этих мессенджерах бывают холодные обзвоны?
+1–
ответить
Знак Свыше➦Некто Леша• 05.04.26 23:59🇷🇺
Жуликов нужно отслеживать через банки, а они у нас выше власти. Банки трогать низзя.
+1–
ответить
VadM➦fedorsph• 06.04.26 01:04🇷🇺
Звонков было полно, мне лично звонили не раз, и родственникам, и друзьям тоже. Проблема в том, что месенджер всего лишь инструмент, один уберешь, мошенники будут использовать другой
+3–
ответить
Ipse➦fedorsph• 06.04.26 06:06🇷🇺
бывали. звонок в телеге и на весь экран герб с двуглавым орлом. впечатлительные пенсы и беременные дети велись.
+0–
ответить
Крит ★• 05.04.26 17:28🇺🇸
Последней империей, которую разваливали всём Западом с уже издохшими своими империями , была Османская империя, окончившая существование в 1923 году... Наверное, не знали, что она уже давно "сгнила заживо"...
Даже у не особо эрудированных в руках этот смартфон с интернетом, который в два счëта разоблачает вашу дешëвую и наглую ложь, но вы не можете не врать(особенно, про ислам и мусульман) , оставаясь верными своей лживой натуре.
+-5–
ответить
Не России, а РФ. Что уж позорить сетлое имя страны, уничтоженной в 1917, в т.ч. и чекистами чуть позже.
+-3–
ответить
irrazionalle➦T1100• 05.04.26 18:12🇷🇺
Ну если уж душнить, то до конца: в 1917 разваливали РИ (Российскую Империю), созданную указом Петра 1 в 1721 году по окончании Северной войны. А вот до этого года - да, Россия.
+1–
ответить
finnn ★➦T1100• 05.04.26 18:12🇷🇺
Конституция устанавливает равнозначность наименований "Российская Федерация" и "Россия".
+2–
ответить
ГенАндр➦irrazionalle• 05.04.26 19:03🇷🇺
...а если ещё душнистее душнить - РИ приказывала долго жить с 23 февраля(8 марта) по 3(16)марта 1917 года.
Вот теперь усё.
+3–
ответить
irrazionalle➦ГенАндр• 05.04.26 19:26🇷🇺
Ой, что бы да, но таки нет, не усё. Московский царь стал именоваться российским царём в иностранных документах после 1547 года, когда Иван IV (Грозный) официально принял этот титул на церемонии венчания на царство 16 января. С этого момента Русское государство стало официально называться Российским царством.
+0–
ответить
Дикий Запад ★➦T1100• 05.04.26 19:31🇺🇸
Симонова вы явно в школе не учили. "Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины" - это уже ВОВ. Там "русский", считайте, через два слова.
+0–
ответить
ГенАндр➦irrazionalle• 05.04.26 19:41🇷🇺
(подняв руки, дрожа всем телом) Гитлер капут Сдаюс, сдаюс!
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 05.04.26 16:27🇷🇺
Полная аналогия средневековой Европы. В качестве трофея им досталась западная Римская империя со всеми её чудесами прогресса, но Европа предпочла скатиться ниже плинтуса в Тёмные века, из которых тоже выкарабкивалась веками.
А переписывание, а не перепечатывание Корана это уже религиозная традиция, типа того, что РПЦ живёт по Юлианскому календарю.
+2–
ответить
Дикий Запад ★➦Старый как дерьмо мамонта• 05.04.26 19:32🇺🇸
А Европа с этим трофеем - по принципу "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." А затем почему-то темные века получились.
+1–
ответить
Пиздеж насчет децифровизации, ты не путай говномессенджер или инсту для дебилов с реально полезными цифровыми технологиями, как те же банковские приложения или госуслуги.
Да кстати, сегодня у этих безмозглых уёбков пасха, пожелаем им издохнуть, как все они нам желают.
PS
Пиндосо-нацистские мрази и их жополизы должны сдохнуть (Marcus Porcius Cato)
+-3–
ответить
Вообразил себя Катоном. Да?
Только Капитолий - это в Вашингтоне. 🤣
+0–
ответить
Хуесос в вашингтоне, а назвать можно хоть безмозглого рыжего уёбка Цезарем, от этого говно умнее не станет и от всяких жополизов и одноразовых пропагондонов тоже, даже если принц будет лизать жопу говноёбу.
PS
Пиндосо-нацистские мрази и их жополизы должны сдохнуть (Marcus Porcius Cato)
+0–
ответить
Clopodav➦Plato• 05.04.26 21:47🇮🇱
Когда Россия планирует запустить на Луну свой сортир? Из года в год откладывают.
+-1–
ответить
Plato➦Clopodav• 05.04.26 22:59🇨🇦
Кстати твой недофюрер, которому ты лижешь жопу и есть самая мерзкая свинья и дегенерат, раньше президенты материться на весь мир себе не позволяли:
US president tells Iran: ‘Open the Fuckin’ Strait, you crazy bastards
https://www.theguardian.com/world/live/2026/apr/05/middle-east-crisis-live-iran-israel-us-war-trump-strait-hormuz-missing-pilot-downed?page=with%3Ablock-69d252ff8f080da25b48b6e3
+-1–
ответить
Знак Свыше➦Clopodav• 06.04.26 00:01🇷🇺
А на кой хрен вообще лунные запуски нужны? Запускаем ракеты регулярно и успешно, но в пределах атмосферы
+0–
ответить
VadM➦Clopodav• 06.04.26 01:01🇷🇺
Так вроде бы проблемы с сортиром как раз у американских астронавтов? Но вообще дело не в этом, просто зачем разводить срач на ровном месте?
+-1–
ответить
Дикий Запад ★➦VadM• 06.04.26 01:24🇺🇸
С кем не бывает. На станции "Мир" была система с частичной биопереработкой (чтобы уменьшить объем) - когда она забастовала, космонавтам могли только посоветовать это самое перемешивать... Там еще какой-то американский (вроде) гость летал в это время. Потом в США была серия шуток "Лучшее название для космической станции" - мне запомнилось "Deep Shit Nine" (по аналогии с тогдашним культовым сериалом "Deep Space Nine"). Но в реале станция свое дело сделала и отслужила гораздо дольше расчетного.
+1–
ответить
Ipse➦Знак Свыше• 06.04.26 06:10🇷🇺
ещё бы договорились, где эта самая атмосфера заканчивается.
+0–
ответить
Знак Свыше➦Дикий Запад• 07.04.26 00:10🇷🇺
Проблемы на собственных орбитальных станциях - прерогатива тех, кто таковые имеет.
+0–
ответить
Ой, блять, расквакались, принудительная децифровизация. Во времена Султана-гороха.
А ты расскажи как австрийцы решали проблему безработицы в 1930-х.
+1–
ответить
Децифровизация?!
В России?!
Вы считаете, что дураков на этом сайте нашли и они Вам верят?
В цифровизацию в России вкладываются серьезные деньги.
А если кто не исполняет наши законы - просьба освободить место на рынке. Мы сами заработаем эти деньги.
+5–
ответить
McAbel➦Mutalov• 06.04.26 05:36🇷🇺
Вкладывать деньги и добиться развития в России - совсем разные понятия. Чубайс во что только не вкладывал...
+4–
ответить
Mutalov ★➦McAbel• 06.04.26 06:04🇷🇺
Кроме Чубайса в России наверно еще и другие люди есть.
Те кто реальные дела делают.
+0–
ответить
McAbel➦Mutalov• 06.04.26 07:24🇷🇺
Люди есть, а вот бюджетных денег для них нет. Зато есть деньги на субсидии ВАЗ "можно, а зачем?", на МАХ и блокировку его конкурентов, на уничтожение домашней скотины и т.д. и т.п.
+0–
ответить
Mutalov ★➦McAbel• 06.04.26 12:28🇷🇺
Почему же нет? Есть.
Субсидии получает не только ВАЗ, но и множество предприятий по всему миру.
Особенно в Китае и США. Или же просто ограничивают доступ конкурентам и всё тут.
И мы должны так же себя вести. Зачем изобретать велосипед?
США и Китай успешные страны - да. Значит нам надо на них ориентироваться.
И будет хорошо.
Надо развивать внутреннюю конкуренцию и давить внешнюю.
Т.е. глушить всех внешних конкурентов МАX.
Кстати, VK - владелец MAX мне недавно деньги заплатили.
Я им помогал управление договорами внедрять.
И теперь при деньгах.
Разве это не хорошо?
+0–
ответить
finnn ★• 05.04.26 15:32🇷🇺
Что за стоны про какую-то децифровизацю? Это из-за того, что пару мессенджеров притормозили? У меня вместо них три других уже работают, только что из Европы видеозвонок был, хорошо пообщались. На госуслугах к врачу записался, с маркеплейса сообщения пришло, заказ мой на месте. Новости почитал, теперь вот в Ан.Ру пишу. Да, и в нашей деревне мобильный интернет периодически пропадает, но причину все знают, приходится терпеть. Децифровизация причём?
+6–
ответить
Ну надо же какое-нибудь очередное "квисне" впарить в бОшки рогулям и либщизе, что бы продолжали скакать задорно.
+2–
ответить
McAbel➦finnn• 06.04.26 05:46🇷🇺
Торможение мессенджеров 3.04.2026 странным образом совпало с остановкой банковских сервисов. А когда к вечеру платежи заработали, столь же чудесным образом заработал на несколько часов телеграм.
Заставь дурака Богу молиться - он пол прошибет
+1–
ответить
Ой, долбаёб! И дело даже не в том, что гавно постит. Нахуй это гавно на сайте анекдотов?
+1–
ответить
ioger➦shkolotron• 05.04.26 21:11🇷🇺
Пока всякие радиы свободы и прочяя плесень не были запрещены, таких тут не было. А сейчас им надо перед начальством отсчитатьмя о проделанных говновбросах.
+-2–
ответить
А вот и нет: https://topwar.ru/280439-kak-osmanskaja-imperija-prospala-knigopechatanie.html
До появления дешевых технологий было запрещено книгопечатанье на арабском. На других языках - печатали.
+5–
ответить
Византийская империя жила без книгопечатанья, и размерами она была практически такими же. Но это не помешало ей построить и Святую Софию и водопроводы и прожить 1000 лет. Видимо, не только в книжках дело
+2–
ответить
Пан хулиган➦kamakama• 05.04.26 14:35🇱🇺
Проблема в том, что во времена Византии книгопечатанья не было ни у кого. А когда книжки (и другие передовые технологии) есть у всех соседей, но ты их запрещаешь - рано или поздно соседи оторвутся далеко и надолго (или навсегда).
+6–
ответить
kamakama ★➦Пан хулиган• 05.04.26 14:44🇷🇺
Ну хорошо. У китайцев это все было - и компас, и порох, и книжки и много чего еще интересного. Но столкновения с Западом все равно не выдержали, когда оно состоялось в 19 веке, одни Опиумные войны чего стоят
+5–
ответить
Пан хулиган➦kamakama• 05.04.26 14:55🇱🇺
Христьянства у них не было.
Я сейчас почти серьезно -
христьянство во-первых постулировало, что изучая мир - изучаешь бога и часто вкладывалась в обще-теоретические исследования,
во-вторых, умные люди получили возможность не работать, учится и развиваться по церковной карьере (тот же Коперник был монахом, который построил обсерваторию на средства церкви),
в-третьих, нужны были проповедники/"пиарщики" и церковь создала церковные школы и университеты, которые потом и выстрелили.
Были разумеется и гонения на ученых у церкви (Темные века), но и в СССР была лысенковщина. Скорее всего без христьянства и наследия Древнего Рима мы до сих пор жили бы на уровне хорошо если средневековья.
+3–
ответить
kamakama ★➦Пан хулиган• 05.04.26 15:28🇷🇺
Стесняюсь спросить, а как же тогда китайцы изобретали и внедряли порох, бумагу, печать и прочее? Без науки то? Монастырей у них хватало выше всякой крыши, с пиаром тоже очень ничего так - диаспора еще в 19 веке была рассеяна по всей Азии и конфуцианство тоже
+3–
ответить
Пан хулиган➦kamakama• 05.04.26 15:42🇱🇺
Я не говорил, что без науки. Подобные открытия делали и в Древней Греции/Риме, но это были отдельные открытия, исключительно прикладного характера. А вот научный метод и систематическое образование от школ до университетов - появилось именно в Европе. Во многом из-за христьянства, объединяющего разные разрозненные государства и обучающих наиболее умных детей.
Плюс Китай всегда был замкнут исключительно на себя и не стремился к экспансии дальше своих исходных границ. А это именно так же проблема, что у Турции - статус-кво очень легко достигается и сохраняется. Если и так все хорошо и все вокруг развиты слабее - нет необходмиости развиваться и что-то внедрять (по-крайне мере быстро), можно столетиями отачивать условную мотыгу для рыхления земли, все равно нет конкурентов, кто создает паровые машины и с которыми ты воюешь.
+0–
ответить
Толмач Иероглифов➦kamakama• 05.04.26 16:02🇺🇸
Да не было у китайцев компаса, пороха, книжек и прочего.
+-1–
ответить
kamakama ★➦Пан хулиган• 05.04.26 16:15🇷🇺
А в Европе кто был конкурентом? Только сами европейцы? В смысле - перенаселение, результат которого только один - сокращение народу прямым способом, военным. Скажем, плавания Колумба - это было прям спасение для Пиринеев. Только что закончилась Реконкиста и нужно было срочно сбагрить куда-нибудь дворянство, которое последние 700 лет только и делало, что воевало. А потом внезапно воевать стало не с кем и страну неиилюзорно ожидало погружение в бездну преступности или гражданской войны
+2–
ответить
kamakama ★➦Толмач Иероглифов• 05.04.26 16:16🇷🇺
А что было?))) А, точняк, это все придумали в США, да. Совсем забыл, там в школе так рассказывают))
+3–
ответить
Крит ★➦Пан хулиган• 05.04.26 17:19🇺🇸
". А вот научный метод и систематическое образование от школ до университетов - появилось именно в Европе. Во многом из-за христьянства, объединяющего разные разрозненные государства и обучающих наиболее умных детей."
__________________________________________
Поздравляю вас, товарищ, соврамши...
"Ибн аль-Хайсам (Альхазен) заложил основы современного научного метода, используя эксперименты для проверки теорий (в частности, в оптике)."
И учиться в университетах, которых в "христьянской" Европе не было, "христиане" посылали в Кордовский эмират в Испании.
Не завирайтесь так очевидно, хотя бы.
+4–
ответить
Пан хулиган➦Крит• 05.04.26 19:09🇱🇺
1) Ну разумеется, если кто-то что-то в инете написал это точно чистая правда. В данном случае, у научного метода основателей можно найти больше, чем основателей радио, самолетов и лампочек вместе взятых. Достаточно лишь искать ученых из "правильной страны". Можно взять например основателя бритвы Оммара, который был европейским монахом.
2) Без христьянства не было бы и мусульман. Это не великий секрет, что Коран писался с основой на Библию и Тору, более того Исусса и Моисея мусульмане тоже почитают как пророков. Ну или если вы мусульманин - сначала бог присылал пророков другим народам, а потом уже последнего пророка Мухамеда,
+0–
ответить
Дикий Запад ★➦Пан хулиган• 05.04.26 19:42🇺🇸
"Без христьянства не было бы и мусульман. "
Воистину. Кто нам мешает, тот нам поможет. Если бы не гонения "истинных христиан" (исключительно по праву силы - это же 6-7 век, когда учение еще не устоялось) на мелкие то ли христианские, то ли не совсем христианские секты, Мухаммед бы с места не сдвинулся. Так бы его племя и сидело на краешке пустыни.
+0–
ответить
Крит ★➦Пан хулиган• 05.04.26 19:43🇷🇺
1. Ну, и, назовëте ещё хоть парочку основателей научного метода? И да, вы, таки,и ищете "правильные страны" и "христьянских" учёных, вроде Бэкона, чтоб только мусульманина не признать основоположником научного метода.
И, кстати, куда и зачем брать монаха, который, наверное, всë таки Оккам, а не Оммар.
2. Про эту дичь, что без христьянства не было мусульман, и говорить смешно. Списывание Корана с Библии и Торы (которая, вообще-то, в искажëнном (как и положено у христьян) виде, и так является частью Библии, под псевдонимом "Ветхий Завет") не секрет только для идиотов да для лживых проповедников того самого христьянства.
А Иисуса и Моисея мусульмане почитают, как пророков, потому что, прикиньте, они и были пророками. И наличие одних и тех персонажей в одних и тех же описываемых событиях, не означает списывания последующим с предыдущего. Иначе, никакие исторические книги не признавались бы и считались плагиатом, кроме первой. Например, исторических книг про вторую мировую дохрена, но по вашему мнению, верна только первая, а остальные с неё списаны(несмотря на то, что в разных странах и начало, и ход войны, и результаты оцениваются по-разному).
И Бог посылал пророков ко всем народам, к некоторым больше, как, например к евреям, потомкам Авраама(который сам евреем не был, как бы они это ни пытались внушить: они его, представителя шумерско-аккадской цивилизации,потомки, как и арабы), потому что они были избраны для особой цели духовного просвещения человечества, но поняли эту избранность, как повод к высокомерному превосходству над другими народами, за что и были лишены этого звания.
+-1–
ответить
Крит ★➦Дикий Запад• 05.04.26 19:46🇷🇺
О, ещё один вЯликАй христьянскийтеоретик ислама)). Как и положено им, с умным видом толкающим эту тупую дичь. Окститесь, болезные.
+-1–
ответить
Толмач Иероглифов➦kamakama• 05.04.26 20:19🇺🇸
О, так вы знаток и американских школ, как и прочего?!
А китайцы придумали пишущую машинку:
https://www.ixbt.com/live/offtopic/kak-kitay-umestil-50000-ieroglifov-na-klaviature-istoricheskiy-kontekst-i-sovremennye-metody-vvoda.html
+-2–
ответить
VadM➦Толмач Иероглифов• 06.04.26 00:58🇷🇺
А можно поподробнее о изобретении пороха не в Китае? Можно также о отсутствии науки в древнем Китае? Мне просто интересно, откуда такие сакральные знания? Особенно смешно про отсутствие книг в Китае. Пишущая машинка это конечно интересно, но Вы наверное не в курсе про другие достижения? Например в той же робототехнике
+2–
ответить
Дикий Запад ★➦Пан хулиган• 06.04.26 01:27🇺🇸
Строго говоря, Гутенберг начал печатать книги как раз перед захватом Константинополя турками...
+0–
ответить
Дикий Запад ★➦VadM• 06.04.26 01:29🇺🇸
Первое морское сражение с применением огнестрела в Европе вроде в 1200 г. было.
+0–
ответить
McAbel➦Толмач Иероглифов• 06.04.26 06:01🇷🇺
Был у них и компас, и порох, и даже швейцарские часы в виде перстня в гробнице 16 века. Хронологии только не было.
+0–
ответить
kamakama ★➦Дикий Запад• 06.04.26 08:43🇷🇺
"Вроде как бы какое-то сражение" неубедительно как-то звучит, назовите участников, место. И на всякий случай - греческий огонь - это НЕ порох
+1–
ответить
VadM➦Дикий Запад• 06.04.26 11:50🇷🇺
Первое задокументированное применение огнестрела в Европе было в конце 13 века. Первое применение пушек в Европе было спустя почти 30 лет, во время осады Гиени французскими войсками. В морских сражениях пушки стали применять в Европе спустя более чем полвека. А Китай стал применять порох с 10 века, то есть на 300 лет раньше.
+0–
ответить
VadM➦kamakama• 06.04.26 11:56🇷🇺
Да, периодически путают изобретение пороха и греческого огня. Хотя это конечно совершенно разные вещи. И когда пишут про применение артиллерии в морских сражениях в Европе в 12 веке, явно имеют ввиду греческий огонь. Хотя греческий огонь это горючая смесь на основе нефти. И Каллиник, создавший ее в 7 веке, сирийский грек, а не житель Европы
+0–
ответить
Толмач Иероглифов➦McAbel• 06.04.26 15:01🇺🇸
Ну, в 16 веке швейцарские часы и у ацтеков были :-)
+0–
ответить