Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
51 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Говоря о Жженове, главное не поддаваться искажением фактов. Он действительно сидел, но вовсе не на ровном месте
1. Его отец Степан действительно был ярый антисоветчик и поддерживал крепкие связи с белым генералом Козловым (и спонсорство, и передача данных, полный комплект). Из-за отца вся семья оказалась под подозрением.
К слову, его брат Борис вовсе не "не смог быть на похоронах Кирова из-за отсутствия ботинок", а подбивал и других бойкотировать их (с гардеробом было все шикарно, семья была богатой). Георгия тогда даже близко не трогали, т.к. он сам ничего не делал - более того, ему вообще не мешали строить классную карьеру
2. Первый срок Жженова (уже бывшего на заметке из-за действий отца и брата) получил после процесс вербовки в поезде со стороны американского "дипломата" Филиппа Риса Файмонвилла. Ублюдка, который в чине майора в 1918 был в "экспедиционном корпусе" при оккупации России.
К слову, даже сам Жженов признает (в той же книге "Прожитое", откуда и взята цитата), что после этого его не арестовывали.
При этом встреча и разговоры были отнюдь не случайными, как любят рассказывать - все крутилось вокруг деятельности и связей его отца. Более того, потом было еще две встречи с Файмонвиллом. Вторая - на вокзале, третья - в Большом театре.
Только после этого (системные отношения с вербовщиком) его посадили. Причем ничего не "выбивали" (иначе даже при "смягчающих" бы расстрел 100% - статья меньше не позволяла), и дали всего 5 лет, переквалифицировав, явно пожалели.
3. После отсидки он снова связывается с американской вербовкой - и снова ему (РЕЦИДИВ) дают всего 5 лет. Хотя уже 2 раз на расстрел заслужил.
===============
PS пища для размышлений.
Интервью в "Известия" 22 марта 2005г
https://yandex.ru/archive/catalog/6c51b9d1-9207-49ab-b8cb-5c7ecc28874b/1
цитата:
"известия: В Германии нацистских преступников до сих пор разыскивают и преследуют. Понятно, что сравнивать эти режимы, может быть, некорректно, но ведь есть же и откровенные преступники.
Жженов: Вы знаете, мне кажется, между нацистским режимом в Германии и нашим большевизмом есть связь. Наверное, произвол и там был, но такого дикого произвола, как в России... Мне даже не верится, что в Германии так было. Может быть, там как-то изощреннее душили, но каким-то иным, европейским, "цивилизованным" способом, не так, как у нас."
Пусть каждый сам судит - с возрастом у него головой поплохело, или он всегда по природе был мразью, пытающимся оправдать фашизм, но ненавидящим сталинизм
+0–
ответить
не фейк, но в его биографии упускают несколько моментов, типа "не заметили"
+0–
ответить
"Проблема цитат в интернете в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность"
Владимир Ульянов (Ленин) (1870-1924)
+1–
ответить
Учитывая год издания, слабо верится что это писал Жжёнов в здравом уме и твёрдой памяти и вообще он. Да и вообще наверняка совсем другой человек занимался изданием и корректировкой сего опуса, уже не говорю про дописывание.
+0–
ответить
По поводу его интервью 2005 года действительно можно сомневаться (ссылку и цитату дал выше) - и возраст и там уже откровенно его несет в оправдание фашизма. А вот раньше - он все же действительно был с гнильцой. Что, впрочем, не отрицает наличие у него большого таланта как артиста. Так сказать человек- это человек, а артист - это немного другое.
По сути, его дважды пожалели, хотя там оба раза хватало на расстрел. Но он в итоге только затих, оставаясь внутри тем же. В истории чисток действительно встречались странные решения - но обычно те, кому давали шанс на исправления (вроде Булгакова) со временем действительно пересматривали взгляды. Но конечно же не все
+0–
ответить
Это не интервью. Это якобы его мемуары. Которые он якобы издал в 90 летнем возрасте.
По поводу "пожалели" достаточно того факта, что десятки тысяч укронацистов и "лесных братьев" были просто отпущены в середине 50-х. Когда заявлялось, что кровожадный Сталин их всех лично расстрелял и съел. Вранья уж слишком много нынче. Особенно если ещё начинают поднимать древнее враньё.
+0–
ответить
Свидетелей в редакции я конечно не видел, но это зафиксировано именно как интервью (корреспондент Артур Соломонов), опубликованное в Известиях № 46/26847 от 22 марта 2005 (архивную ссылку на фотокопию могу повторить, плюс добавить электронную версию)
https://yandex.ru/archive/catalog/6c51b9d1-9207-49ab-b8cb-5c7ecc28874b/1
https://iz.ru/news/300806
Увы, интервью, где Жженов говорил бы что то другое мне не попадалось. Было еще в АиФ от 11 мая 2004 - но там сильно порезано, немного про Сталина, явная брехня с его стороны о причинах арестов в семье, фантазии о "героизме в ссылке" (что я, к слову, не порицаю, человеку свойственно себя оправдывать).
Было еще интервью на 85 лет (легло в основу фильма "Георгий Жженов. Вся моя жизнь — сплошная ошибка") - и там аналогично его последнему на 90 лет.
Если вы сможете найти более ранние - с интересом почитаю. но из доступного выводы в целом однозначные.
Можно было бы эти интервью списать на действия одной из его дочерей Марину (у него было аж 4 официальных жены, но среди артистов это в целом норма, часто еще и романтическими словами оправдываемая) - эта дочь была основателем питерского "Мемориала", но при совпадении ее взглядов с его (или не его) словами, его она ненавидела за предательство им ее матери (в 4 года бросил ради очередной любовницы, а потом и следующего брака с молодой), и до 15 лет вообще его не видела, а потом хорошего ничего старалась не говорить.
Другие дочери предпочитают про него вообще не говорить, заподозрить из в подлоге трудно
Правда в том, что часто актеров ассоциируют с их персонажами. Доходит до того, что актер может стать заложником роли (в условной Индии сыгравший героя или бога будет играть их всю жизнь, и амплуа злодея - тоже на всю карьеру). Это бесспорно комплимент их мастерству, но в реальности как люди они оказываются совсем иными.
+0–
ответить
Ну, как извращают слова интервьюируемого журналисты, знаю не понаслышке. Процент придуманного может достигать 90 и даже 95%. Но ниже 20% я, к сожалению, не видел. А в те годы это ещё и поощрялось. Знаю что были десятки соросовских грантов для историков (про журналистов вообще молчу, ибо термин "журнашлюха" не на пустом месте возник), в которых за конкретную плату ставили перед историками конкретную тему, в которой чётки описывалось сколько дерьма он обязан навалить на историю России. И ведь брали такие гранты и отрабатывали до цента. Всегда, когда мне тыкают работами какого-то историка, всегда смотрю время проведения и написания таковых. И почти всегда что-то по истории СССР опубликованных в 1997-2013 годах с конкретным таким говнецом. Причём, как правило, не в виде исторических документов, а исторических выводов, анализа и интерпретации автора.
Ну а актёры не лучше. Они же даже не относятся к интеллигенции. А этот ещё и обижен на власть, хотя сам же зашкварился.
+1–
ответить
100%
Потому я всегда очень скептически и безэмоционально отношусь к словам тех, кто на этих словах и зарабатывает - для них это просто работа, создание "товара-образа". Причем иногда для выхода из забвения они готовы даже на черный пиар.
Главное просто всегда держать в уме их профессиональную деформацию - для них это всегда роль/статья/сюжет. Поэтому лично для себя выделяю только два критерия:
1. Не воспринимать сказанное Жженовым/Ривзом/Стетхемом/Джигурдой... (подставить любого представителя творчества/лицедейства) как что то искреннее.
2. Если сказанное переходит некоторую грань - это не значит, что представитель подобных профессий так реально думает. Но это значит, что баловаться в игру с такими понятиями для него норма, и это уже точно конкретно его характеризует
+0–
ответить
по зоновским понятием хлеборез- хозобслуга. с мужиками за одним столом за подло, продажные люди.живут в отдельном бараке от мужиков также пинчи в отдельном бараке под надзором штаба.
+-1–
ответить
Это гениальный артист и прекрасный человек отсидел ни за что полтора десятка лет в сталинских лагерях, пройдя через такой АД, что, в отличие от минусёров, имел полное право на такие слова.
+4–
ответить
alex102➦dobrovit• 23.03.26 20:47🇧🇾
Ты с какого перепугу решил, что отсидел ни за что? Дело читал?
И еще: ты уверен, что он отсидел 15 лет? Можешь годы назвать? А время ссылки в Норильск считаешь во время отсидки?
Скажи, зачем к тому, что было на самом деле приплюсовывать то, что выдумал ты?
+-1–
ответить
akibe➦alex102• 23.03.26 22:48🇷🇺
да да, товарищ! Никак ты не поймешь.. ну никак... пока сам как Ремесло - но тогда то уже передолом.. в хало.. и все.
Вот пойми и прочитай, как Козырев вместе с Чандросекаром составили шпионскую ячейку - но ведь что? органы не спят - таки бдят.. но чандре удалось скрыться.. в логове врага - но своего мы не упустили.. да и сейчас не промах, верно?
+1–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦dobrovit• 24.03.26 00:35🇷🇺
Если работа хлеборезом и артистом это по-вашему АД...
+0–
ответить
Ssss➦dobrovit• 24.03.26 05:07🇷🇺
Я уже писал раньше что репрессии это оборотная сторона социальных лифтов.
Как писал Довлатов " а кто написал 3 млн доносов?". Вот и на Жженова другой "жженов" донос написал. Причем грамотный донос, чтоб точно среагировали. Или ты думаешь что НКВД по алфавиту людей сажало? Сегодня у нас артисты, начнем с буквы "ж"?
Да, это ужасно. А если бы он неграмотный в землянке жил и барину кланялся и талантливо репу собирал - это лучше?
Я условно говорю, биографию его не помню.
Революция всем дорогу открыла, талантов и
гениев много а мест где себя показать мало.
Ну и борятся как могут.
+2–
ответить
Soma➦dobrovit• 24.03.26 13:38🇷🇺
"отсидел ни за что", хотя по факту подлежал 2 расстрелам.
Чуть выше делали дал - как считаете, что там "не правда"?
+0–
ответить
Если это его фраза, значит не особо умный был. Популярный<>умный.
+2–
ответить
akibe➦AllexIn• 23.03.26 22:49🇷🇺
а может.. может.. не он и не был? такой вариант.. как Вам? но нет, куда уж....
+1–
ответить
Жена Сахарова нелестно о нем отзывалась. Где-то в поезде с ним случайно встретилась.хотела перетянуть на свою сторону, но Жжёнов отказался примкнуть к диссидентам. Я думаю он рассмотрел фашизм в СССР после выхода фильма "Ошибка резидента". Сильно вжился в своего героя.
+-2–
ответить
Oiler99➦VadM• 24.03.26 02:20🇮🇱
В наше время доверять нельзя никому, даже себе, даже цитатам из интернета. Мне - можно.
+0–
ответить
Kroki ★• 23.03.26 16:35🇷🇺
Для информации:
В 1939 году Георгий Жженов был арестован НКВД после нескольких встреч с американским военным атташе по обвинению в шпионаже в пользу США.
Получил 5 лет лагерей, потом еще 21 месяц.
Во время заключения работал диспетчером в гараже, потом хлеборезом.
С 1944 года, числясь в заключении, выступал на сцене Магаданского театра.
Освобожден в 1945 году.
Повторно арестован в 1949, отправлен в ссылку и до освобождения работал в Норильском Заполярном театре.
В 1955 реабилитирован.
С одной стороны любить СССР времен Сталина ему не за что, с другой был неоднократно обласкан и награжден властями уже после смерти вождя.
Его литературные произведения стали издаваться с конца 80-х. А книга мемуаров "Прожитое", откуда взята данная цитата, вышла в свет в год смерти артиста.
+9–
ответить
Kroki ★➦Галоша• 23.03.26 17:39🇷🇺
Недописанный рассказ "Клейменный".
А страницу сказать не могу - электронная книга из библиотеки. Странмцы гуляют в зависимости от размера шрифта.
+2–
ответить
Kroki ★➦Kroki• 23.03.26 17:51🇷🇺
С одной стороны в 80-е и после многие заслуженные и знаменитые резко перекрасились и стали активно вспоминать, как их лишали сладкого (утрирую).
С другой Жженов имел право не любить Сталина, хотя и в лагере устроился на "теплое" место, и потом жил неплохо.
Да и не доверяю я мемуарам, изданным перед и после смерти автора. Слишком многие могли руки приложить к редактированию текста и подбору материалов.
+9–
ответить
leo3621 ★★➦Kroki• 23.03.26 18:22🇷🇺
У меня есть его книга. Такого тезиса не помню. Да и больно круто для него - не смотря на всё пережитое, Жжёнов отзывается о властях гораздо мягче.
Если это и из его рассказа, то сто процентов - фраза отрицательного персонажа.
Грех приписывать автору слова его литературного "героя".
+9–
ответить
о сколько вам открытий чудных.. готовил Б! просвещенный век.. но увы, на все про всё у вас было лет 10.. а там сначала скотчем, затем дранкой, окошки то... стали реновации делать.. ну а сейчас.. таки поМАКСимуму :)
+-1–
ответить
Kroki ★➦leo3621• 24.03.26 09:37🇷🇺
Скачал рассказ, прочитал. Кстати, он датирован 2002 годом и в то же время недописан.
Вообще "Прожитое" -- сборник рассказов из воспоминаний Жженова о его жизни в 30-40 годы, возможно и позже. Повествование идет от первого лица, так что практически все размышления героя можно приписать и автору.
Смутило одно -- в начале рассказа герой запускает валенком в милиционера (пришел напомнить о выселении со служебной жилплощади) и чуть ли не матом его посылает, потом идут рассуждения о дефиците женского пола в лагерях и что любой "десант" (все равно осужденных или добровольцев) тут же разбирается начальством, кого в любовницы, кого и в жены.
А фраза о фашизме, что в этом меме, была вызвана советом одного из начальников ГУЛАГа не ехать после освобождения сразу в большие города, мол с клеймом в виде статьи "за шпионаж" герою жизни не будет.
На мой непрофессиональный взгляд слишком явное несоответствие причины (совет) и следствия (мысли героя).
+1–
ответить
leo3621 ★★➦Kroki• 24.03.26 10:11🇷🇺
Да, "Клеймёного" тоже скачал и прочитал. Остаюсь при своём мнении - такое впечатление, что этот абзац вставлен кем- то позднее, и искусственно. Провокации идеологической войны.
Если рассказ написан в 2002 году, как мог человек, давно переживший все эмоции, связанные с несправедливостью НКВД, получивший звание Народного артиста и кучу наград, написать такое?
Не, не верю.
Да и сам тон рассказа совершенно иной, чем этот абзац. А термин "коммунистический фашизм" вообще НИГДЕ и НИКОГДА в истории не встречается и не встречался.
+1–
ответить
Kroki ★➦leo3621• 24.03.26 10:40🇷🇺
Согласен.
С другой стороны "фашизмом" в СССР называли все, связанное с III Рейхом и собственно Гитлером. Почему-то термин "нацизм" не так широко был распространен.
Это уже потом стали писать и говорить, что "фашизм" -- идеология итальянцев и именно их партия была "фашисткой", а в Германии был "нацизм" и "национал-социалистическая партия".
+0–
ответить
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/427671-33-georgiy-zhzhenov-prozhitoe.html#book
поиск "наивный", чуть ниже середины этой страницы
+0–
ответить
Soma➦leo3621• 24.03.26 13:43🇷🇺
повторюсь
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/427671-33-georgiy-zhzhenov-prozhitoe.html#book
поиск "наивный", чуть ниже середины этой страницы
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 23.03.26 15:28🇷🇺
Ни у Гитлера, ни у Сталина фашизма не было. Фашизм это буржуазное течение, когда фашистское государство сильно вмешивается в буржуазную экономику для обеспечения единства народа. А Гитлер и Сталин социалисты, при социализме фашизм невозможен по определению. Мораль: не используйте слово фашизм как ругательство и как синоним всего нехорошего, ищите другие слова. А то получится, как в американском фильме, где шериф увидев, как безобразия нарушаются с особым цинизмом, говорит: "Но это же коммунизм!"
+4–
ответить
akibe➦Старый как дерьмо мамонта• 23.03.26 22:56🇷🇺
дифиниции дело святое, конечно
а то выдумали.. ходит как утка.. крякает как утка.. а на самом деле - что? и не утка вовсе.. а индейка... но вот так уж вышло, что в каждой стране по разному - одни благодарны за turkey а другие?
вот то то и оно.. знаете ведь как? вот буш младший дебил перепутал инфляцию с фелляцией.. и что вышло? умные люди ведь сразу поняли, не мог он так перепутать, а значит что? дефляция.. и поехали.. год разгребали
+0–
ответить
Знак Свыше➦Старый как дерьмо мамонта• 24.03.26 20:12🇷🇺
Фашизм также проявлен и при нынешней мериканской корпоратократияэи, см определение Димитрова.
+0–
ответить
Ежовых говорите?
Ну-ну. Ежов был педерастом, но расстреляли его не за это.
+0–
ответить
SWA➦apxurpex• 24.03.26 04:30🇷🇺
На дату публикации этих "мемуаров" посмотрите. 90 лет бедняге было, перед самой кончиной. В этих "мемуарах" поди все кому не лень отметились. И кот и пёс и даже Гаврюша наверное. А сама цитата - бред умалишённого.
+2–
ответить