История №1584500
В начале 2000-х годов мы продавали спецодежду и всё с этим связанное: каски, ботинки, ремни... Был у нас такой "ремень грузчика" - четырёхметровый отрезок брезентовой стропы с пряжкой на конце. Однажды областной филиал "Совтрансавто" заказал нам 8.000 штук таких ремней. Сделка пошла через меня.
Согласовали договор. Там, среди прочего, было требование предоставить сертификат качества продукта.
По рекомендации нашли "помогая", который этими сертификатами торговал. Тот заломил за документ несусветную сумму и ни в какую не соглашался скинуть.
Пошли официальным путём, предприятие ведь зарегистрировано и платит налоги ! За давностью позабылось точное название "отдела лёгоньконькой промышленности" областного правительства, куда нужно было представить образец изделия и ТУ (технические условия). В обмен на сертификат.
Оп-па ! какие у нашего кустарного цеха ТУ ? Полезли искать в тырнете, но тема ТУ и ГОСТов охранялась почище секретов Пентагона: платная подписка, абонентское обслуживание, что-то ещё... Отчаявшись, решили создать.
Помню, я рисовал чертёжи: вот пряжка, вот полотно, вот размер стежка. Вот так оно висит на работнике...
Дима, финансовый директор, катал описание принципов работы изделия: "свернуть петлёй необходимой для захвата длины"...
По совету зав.складом Андрея добавили раздел испытаний на прочность: "260 кг на разрыв" - редкий грузчик так рванёт, правда ?
Распечатали 3 копии, переплели в ламинированные обложки, я пошёл "сдаваться".
Секретарша средних лет ляпнула штампик на сопроводительном письме, пролистнула плоды трудов, крутнулась в кресле и крикнула в кабинет начальника отдела:
- Иван Семёнович, взгляните !
- Что там такое, Света ? - спросил невидимый начальник.
- Тэ У на двенадцати страницах !!!
Тут сделалась как есть немая сцена. Секретарша спиной ко мне. Я вжавшись в стул. Неразборчиво бубнит радио.
Наконец, из кабинета послышалось:
- Эх-х-хь... - и гулкий протяжный вздох.
Секретарша повернулась:
- Зайдёте за сертификатом в пятницу после обеда, не забудьте доверенность и копию квитанции госпошлины.
Дрожащими руками я отдал из кейса коробку конфет и шёпотом спросил:
- Двенадцать страниц это много или мало ?
- Мало ! - ответила она и без улыбки подмигнула.
Возможно, подмигивание мне с перепугу показалось...
Соломон Маркович ★• 03.03.26 22:04🇷🇺
А в щечку чмокнуть слабо было?)) Коробка конфет банально!) 😂
Eu➦Соломон Маркович• 03.03.26 22:37🇷🇺
И она бы сразу так: "А-аа, это ты, Соломоша! Что-то нас совсем забывать стал!"
Eu• 03.03.26 18:14🇷🇺
На дохлых каких-то вы грузчиков заложились. А ведь нужен еще запас прочности, хотя б раза в три.
Garda Lake ★• 03.03.26 16:18🇮🇹
Так вот чего ты вчера так волновался за наш перетертый ремень. Свой шкурный интерес значит. А я то думала, что за моего мистера Кобе с директором Такаши переживал.
А история хорошая
Tio Marcos ★➦Garda Lake• 03.03.26 22:56🇨🇷
Мы делали прочные ремни, и даже смогли бы написать к ним инструкцию для японцев. Наверное...
GRave➦Tio Marcos• 03.03.26 23:30🇷🇺
"свернуть петлёй необходимой для захвата длины" Это и есть инструкция
Ни разу не ТУ
Да и при сертификации госпошлины не было никогда
Kroki ★• 03.03.26 16:00🇷🇺
Недавно клиент позвонил в нашу техподдержку.
Купил обычные офисные машинки и запустил на них самопальную программу, которая после 15 часов непрерывных расчетов (каких именно не уточняет) привела к экрану смерти на Windows.
На основании этого требует предоставить ему сертификаты на используемое нами тестовое ПО.
В ответ предложили предоставить нам для проведения экспертизы данное ПО и проблемную машину, а так же сообщить, где в договоре на поставку техники были оговорены условия эксплуатации и совместимость с конкретным ПО.
С тех пор молчание...
Меня каждый раз радует, когда на сайтах Intel и AMD я (уже которое десятилетие подряд) читаю стандартные дисклеймеры о том, что процессоры этих компаний В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В МЕДИЦИНЕ, и фирмы-производители НЕ ОТВЕЧАЮТ за последствия применения их продукции, если в результате работы медицинских приложений на компьютерах с их процессорами, установленных в медицинских организациях, кому-то из пациентов будет нанесен ущерб.
Все эти многочисленные разработчики медицинских приложений - в том числе действующих в режиме реального времени - они вообще эти дисклеймеры читали? Или они используют для работы своих приложений процессоры каких-то иных, неведомых компаний? Или они читали, но им пох...?
Я так понимаю, что это перестраховка производителец процессоров на случай, если программа выдаст неправильные результаты.
Альтернативы то все равно нет...
Я вспоминаю сколько было в свое время было геморроя с получением сертификата Майкрософт - там и особенный дистрибутив, и специальные настройки при установке ОС, и свои специальные тесты. И не дай бог ошибиться хоть в одной "галочке".
И современная сертификация на одну из отечественных ОС:"Скачайте дистрибутив, установите ОС с настройками по умолчанию и запустите пару тестов из поставки на выбор. Если будет читаемый отчет, то выдадим сертификат..."
Для медицины используемое ПО должно быть валидируемо
А если 3 класс риска, то оформляется регистрационное удостоверение.
Те год на оформление и хз сколько на клинические испытания...
Пардон, каков смысл сертификации ПО, если "железо" даже теоретически не может быть сертифицировано - по определению?
Ну, кроме получения бабок сертифицирующим органом, разумеется :-)
Это примерно как необходимость сертификации бензина, при том, что производители всех автомобилей написали бы в инструкциях по их использованию, что легковые машины сертифицированы исключительно для транспортировки лиц от 18 до 50 лет, а за возможные травмы в автомобиле детей до 18 лет и пожилых людей старше 50 лет они ответственности не несут...
kiymuvekiblu➦НМ• 04.03.26 08:53🇱🇹
Если бы ЗАКОН прямым текстом ЗАПРЕЩАЛ "возить в личных автомобилях несовершеннолетних и пенсионеров", то продавцы бензина имели бы непробиваемый обоснуй для отмазок в стиле "вам НЕЛЬЗЯ было так бензином пользоваться, так что вы САМИ и виноваты".
Аналогия просто один в один - "все делают", это ещё НЕ ЗНАЧИТ, что это обязательно ЛЕГАЛЬНО делать.
Практически ВСЕ когда-то в жизни хоть как-то НАРУШИЛИ правила перехода через дорогу, но самих ПРАВИЛ это НЕ АННУЛИРОВАЛО.
Используемое ПО в медицине разное.
Предустановленное в оборудовании валидируется
А есть для помощи принятия решений
Оно проходит через клинику, и росздравнадзор
Как пример, в районной поликлинике сидит девочка-фельдшер (раньше врач общей практики, а ещё раньше врач терапевт) и нажимает кнопочки на компьютере. А посетитель рассказывает, где что болит
Она не просто так нажимает
У неё вшитый протокол принятия решений.
То самое ПО.
Если интересно, на сайте росздравнадзора есть реестр выданных регистрационных решений
В нём поиск кривой, но можно найти производителей ПО
Их достаточно много
Вы не хотите меня понять совсем?
Какой смысл в сертификации ПО Росздравнадзором, если производитель "железа", на котором то ПО должно будет потом работать, пишет черным по белому, что его продукция "не предназначена для использования в медицине, здравоохранении, и т.п., если только обратное не будет подтверждено в письменном виде компанией Intel" (или AMD, соответственно)?
Кажется, один из героев Станислава Лема говорил, что "хорошая программа в компьютере вообще не нуждается", но...
Не знаю.
Это же логика разных всяких регуляторов.
Опять-таки, "железо" и "ПО" вещи разные...
Вот как пример
Обеспечение программное медицинское IntelliSpace Portal для просмотра, анализа, обработки, приема и передачи медицинских изображений на электронных и виртуальных носителях с принадлежностями, РУ№ РЗН 2018/6795, разработчик «Филипс Медикал Системс Нидерланд Б.В.»
А что там и как, уже не знаю. Не скажу.
Alexander_A ★• 03.03.26 13:30🇮🇱
Ах, спасибо.
Затронули очень глубокую тему, охватывающую кучу областей делопроизводства и стандартизации.
Это моя область - ISO, CMMI и прочее.
Надо было ко мне обратиться. )))
Tio Marcos ★➦Alexander_A• 03.03.26 14:46🇨🇷
Так вот откуда стремление "поверять алгеброй гармонию" !