Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1581978

Недавний анекдот :
"Когда ты в первый раз получаешь пенсию, то испытываешь отнюдь не радость.
Ты глубоко задумываешься – а стоило ли за эти гроши вкалывать всю жизнь."

===

Серьезно? Т.е. когда друзья говорили тебе что: "живем только раз", что лучший день - это сегодня, а лучшее время жизни - это прямо сейчас, мол пойдем тусить с девчонками, пойдем на дискотеку, поедем в путешествие по теплым морям - ты только загадочно ухмылялся, ведь у тебя уже был план : много учиться (нелюбимому делу), много работать (на нелюбимой работе), но все это ради святого: пенсии , и мол тогда-то и развернусь как мечтал?

Мартин Иден , (точные детали не помню, да они и не важны), когда ему приводили в пример какого то клерка который во всем себе отказывал, не ел мороженое, вместо ресторанов готовил себе на керосинке сам, но в 40 с небольшим лет уже стал ведущим менеджером, - так вот, Мартин заметил что сейчас тот клерк может наверное позволить себе и любые рестораны, и мороженое, но ему уже ничего из того что он хотел 20 лет назад, сейчас уже наверное и не хочется ...

Неужели кто то это не понимает ?
+80
Проголосовало за – 135, против – 55
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
38 комментариев, показывать
сначала новые

liberalHorse22.02.26 10:55🇳🇱

Если бы на пенсию выходить лет в 40 то смысл повъябывать был бы. А в 63, нахер надо, а потом они еще раз пенсионный возраст поднимут, а потом вообще отменят пенсии. Лучше создавать капитал и жить на дивиденды, а не надеяться на это государство.

+0
ответить

БарбатарыКузал22.02.26 06:00🇨🇦

Хммм. А меня есть такой вот афоризм. Или высказывание. Или притча.
Вот когда говорят - жить на полную ногу, ни в чем себе не отказывать то мпочему-то имеют в виду гулять в кабаках с девками, жрать разнообразные блюда до отвала,бухать и курить травку,а не читать книги, для самообразования, мыслить логически, ходить в горы и плавать под парусами.
Дык вот, если включить логику, то поймем что жизнь на полную ногу рискует привести к пресыщению, когда уже ничто не интересно и бабы и бухло тоже. И наоборот - ограничение обостряют чувства и делают мир красочнее. И еще - если в одном месте убывает, то в другом прибывает и наоборот. Это к тому, что если человек ограничивал себя с молоду в желаниях праздных то накопил опыт, ресурсы, стал умнее в конце концов и не остался на закате жизни с разбитым корытом от былых страстей.
Сколько блестящих талантов, пустившихся в разгульную молодость остались ни с чем и кончили алкоголизмом под закат жизни?
Примеры нужны?

+0
ответить

Хренонимус 21.02.26 21:04🇱🇻

В тему.
Летом было, зашел в зоомагазин за едой для кошмарика. Смотрю, террариум, а в нем геккон сидит. Цена - 150Евр или что-то такое. И тут я вспоминаю, что маленьким и молодым очень хотел себе геккона/игуану/ящерицу (Д.Даррелл повлиял), поэтому я тащил домой пойманных ящериц, ежей, найденных котят, пойманных тритонов (кто-то жил долго и выпускался, кто-то выпускался с приходом родителей с работы), потом не было денег, потом не было стабильного жилья и денег. И вот я смотрю и понимаю, что вроде и цена подъемная, и зверушка прикольная, и никто слова поперек не скажет и место для него есть, но не хочу больше.

Подошла девочка из магазина.
- Вам его показать?
- Нет, спасибо. Я за кормом для котенка. Просто тут минутку еще постою, с юностью попрощаюсь.

+1
ответить

Shura T➦Хренонимус22.02.26 03:30🇺🇸

Это что за гекон такой за $150 евро. На Гавйях этих геконов задаром никто не берёт, они сами лезут. И главное, я одного ловила, чтобы выбросить за дверь и хвост ему прищемила, а он взял и хвост оставил, а сам убежал. Но они безобидные и небольшие , см 10-15.

+0
ответить

Хренонимус ➦Shura T22.02.26 09:20🇱🇻

Потому что на Гавайях они живут.
А тут это экзотическое животное, которое разрешено к продаже.

+0
ответить

paul_15521.02.26 20:54🇷🇺

фиг знает. 8 лет на пенсии. сгонял сегодня из Дубая в Абу-Даби на автобусе туда и обратно. краски конечно уже не такие яркие. ну Абу-Даби, жара и чего. но разослать фотки всем друганам у которвх зима, это ж как свежее масло в мотор. вот и вам теперь рассказал ))

+0
ответить

БарбатарыКузал➦paul_15522.02.26 06:05🇨🇦

Это, извиняюсь как дамам похвастаться перед подружками сногшибательной сумочкой или платьем?
Главное что у них этого нет , а у тебя есть, не так ли? Или сумочка или жара, когда у них холод собачий.

+0
ответить

paul_155➦БарбатарыКузал22.02.26 07:14🇦🇪

коммунист? хотите чтоб у всех всё одинаково?

+0
ответить

artemsemin ➦paul_15522.02.26 12:12🇮🇹

А причем тут коммунист? Это само по себе некрасиво: уколоть другого собственным успехом.

+0
ответить

paul_155➦artemsemin22.02.26 14:09🇦🇪

не выдумывайте. во всей природе кто успешнее, тот красивее и громче всех орёт. только в социализме было непринято выделяться

+0
ответить

Eu21.02.26 20:27🇷🇺

Это да.

Сколько ни уговаривай людей быть здоровыми и богатыми, все они норовят оказаться бедными и больными.

Истинно говорят: нет ума -- считай калека.

+1
ответить

1andreymx21.02.26 18:53🇺🇸

И в 40, и в 60 хочется всего
В 60 только сил становится меньше
А до 60 ого-го

+0
ответить

oleg67 21.02.26 16:27🇷🇺

По моему, повода для глубокой задумчивости нет. До пенсии вкалываешь, чтобы получить от жизни задуманное: обеспечить семью, заработать недвижимость, отдохнуть по полной и т.д. Это определённый этап жизни, о пенсии меньше всего думаешь.

+0
ответить

Nina_S21.02.26 15:51🇳🇱

Спонсор статьи - Пенсионный фонд России

+0
ответить

Kelavrik_0➦Nina_S21.02.26 17:13🇷🇺

Наоборот...

+0
ответить

Папазогло21.02.26 15:08🇷🇺

Наши дети должны жить лучше нас.

Неужели кто-то этого не понимает?

(А чтобы они жили лучше, не надо прожигать жизнь на дискотеках, надо оставить детям материальную базу и образование лучше, чем было у тебя самого на входе)

+0
ответить

Бабайкас➦Папазогло21.02.26 16:20🇩🇪

Чтобы они жили лучше нас надо жить в своё удовольствие и дать детям только хорошее воспитание, образование ну и физическое развитие до кучи.
И главное ни в коем случае не жертвовать всем ради детей потому что тогда они сделают также.
А это не то чего мы для них хотели.

+3
ответить

kamakama 21.02.26 15:02🇷🇺

Баланс, везде нужен баланс. Попробуйте поговорить о будущем с солдатом на передовой и с его же ровесником-клерком. Для разнообразия можете с каким-нибудь спортсменом-экстремалом. Разница будет колоссальная и это даже не беря в расчет возраст. Я уж молчу про детей

+5
ответить

PM21.02.26 14:38🇷🇺

Про Идена вообще чушь собачья, кто на него ссылается, олень.

+0
ответить

Locksmith21.02.26 14:33🇷🇺

Тут показатель - пример и био Рокфеллера старшего, основателя династии.
В преклонные только годы он стал вести вполне открыто жизнь плейбоя и рубахи-парня.
Герой Дж. Лондона самоубился молодым, сиганув с борта "Марипозы".
Притянутый за уши финал. Не мог парниша из низов,котовый вращал в уме мантру:"Я побью тебя, масляная рожа!", так легко и никчёмно свести счёты с самим собой.
Роман американского писателя конъюктурный и - так или иначе скроенный по лекалам.
Однако меня,тогдашнего подростка(при дефиците достойного чтива)впечатлил.

+1
ответить

PM➦Locksmith21.02.26 14:39🇷🇺

Неприятная книжонка, в первый раз любопытно просто, а повторно говно унылое и передергивания на каждом шагу.

+-1
ответить

Locksmith➦PM21.02.26 14:45🇷🇺

Однако ж, радиоспектакль с Высоцким В.С.в роли Идена -достойный.Фактура героев схожа. Семёныч пропитал лабораторного брутала подлинной мощью и нахрапом.

+0
ответить

СержСаныч➦PM21.02.26 15:12🇷🇺

Прочитал в своё время -не понял г.г. Столько бился ради того, чтоб покончить с собой? Сделал вывод0кукуха может поехать, если пахать без роздыху. Как говорил один из моих дедов :" От вашкоей праци разруха в сраци" 😂
Древние правильно говорили :" Когда боги хотят наказать человека , они лишают его разума"

+1
ответить

НМ ★★➦Locksmith21.02.26 16:18🇷🇺

Ну, Джек Лондон все же пытался Мартина Идена написать "с себя" - пошел работать в 10 лет, пить, курить и писать рассказы начал практически одновременно, заработал к 35 годам на своих писаниях (я их читать не могу просто физически, настолько очевидно что все высосано из пальца) якобы миллион долларов (кружка пива тогда стоила 5 центов), вступил в социалистическую партию, построил из говна и палок какую-то яхту, ухитрился на ней объехать половину земного шара - и, блин, уже не знал, чем ему заняться дальше (кстати, проблема очень типичная для малообразованных людей с внезапно появившимися большими деньгами)!
Несомненно, что мысль о самоубийстве Лондону начала приходить в голову гораздо раньше, чем он ее решил осуществить.

+2
ответить

Scipion72➦Locksmith21.02.26 18:28🇷🇺

Роман автобиографический. Сам Джек Лондон покончил жизнь самоубийством (согласно самой распространенной версии его смерти).

+1
ответить

Locksmith➦НМ21.02.26 22:56🇷🇺

Потому как менталитет ненашенский.

Квакеры, сошедшие с "Мэйфлауэр" явно и декларативно и аиды - тихо, неявно,без афиш и лозунгов - задали очень полезный с позиции любого государства и правящих элит его вектор развития:будь честен,упорно трудись,живи умеренно, жертвуй настоящим во имя будущего процветания, потребляй, плодись и доминируй,мы есть свобода и демократия.

Вот и рвал малыш Джекки пуп сызмальства, психосоматику балансировал легальным шитом - прибыльным для бизнеса и государства - табаком и алкоголем.

Стремился к успешному успеху в обществе доминирования и потребления.

Я за российские пацанские постулаты:
- все умрут, а я останусь
- не верь, не бойся, не проси
- от тюрьмы и от сумы не зарекайся
- базар фильтруй/за базар отвечай
и т.д. и т.п.

У нас хрен заскучаешь, вряд ли пресытишься.
Своего рода Спарта.
Загадочная Азиопа.

+-1
ответить

Locksmith➦Scipion7222.02.26 00:58🇷🇺

Качественный материал о литераторе разместил "Коммерсантъ"

Его золотая жила

Как Джек Лондон стал первым писателем-миллионером
В январе исполнилось 150 лет со дня рождения Джека Лондона...

https://www.kommersant.ru/doc/8440379

+0
ответить

Shura T➦НМ22.02.26 03:37🇺🇸

Это у Лондона писания, которые вы физически читать не можете? Или я что-то не поняла?

+0
ответить

НМ ★★➦Locksmith22.02.26 03:40🇷🇺

Вот Вам "нашенский" менталитет, по М.М. Зощенко ("Голубая книга"):

"Года три назад я был в Одессе. И вот на трамвае поехал осматривать окрестности.
На какой-то остановке кондуктор объявляет: «Башня Ковалевского».
Действительно, недалеко от остановки, почти на берегу моря, стояла огромная кирпичная башня, в шесть или семь этажей. Это было безобразное кирпичное здание, похожее на огромную водопроводную каланчу.
Тут же, в трамвае, я услышал рассказ об этой башне.
Оказывается, года за четыре до революции один богатый человек, крупный коммерсант, выстроил эту башню на своем участке земли без всякой видимой надобности – просто так, глядеть на море.
Это был чрезвычайно богатый человек, человек, прославившийся в свое время кутежами, развратом и швырянием денег.
К 40 годам он, однако, пресытился своей богатой жизнью. Он все испытал. И, кажется, ничего не осталось такого, чего он не видал.
Его богатство давало ему обеспеченную жизнь. Он ездил за границу, в Египет и в Америку. Но с каждым годом желаний у него становилось все меньше и меньше.
И наконец у него не оказалось никаких стремлений, даже самых элементарных.
Ему ничего не хотелось. Никаких желаний не было. И он впал в жесточайшую меланхолию.
Он купил под Одессой дом и землю и приехал сюда, чтобы пожить у моря – отдохнуть. Но отдых не удавался. Пресыщение было столь велико, что даже отдых был ему в тягость.
Он попробовал было заняться благотворительностью, но это оказалось скучным и неинтересным.
Наконец кто-то из знакомых посоветовал ему построить новый дом. Дома он строить не стал, но решил построить высоченную башню, с которой можно было бы любоваться морем.
Почти год он затратил на это дело. Почти год он работал, хлопотал, заказывал, горячился, спорил. Жизнь была заполнена. Снова он чувствовал себя хорошо и радостно. Меланхолия исчезла.
Но вот наконец башня была готова.
На другой день, после того как все мелочи были закончены, Ковалевский бросился вниз с верхнего этажа башни. Он разбился насмерть.
Эта замечательная история необычайно характерна. Она чрезвычайно обнажает, так сказать, механику движения. Создав искусственным образом цель и достигнув ее, человек покончил с собой.
Мне вспоминается письмо Л. Н. Толстого к Фету.
Фет строил дом в своей усадьбе. И Л. Н. Толстой давал ему советы. Один из советов цитирую по памяти:
«Стройте подольше, дорогой Фет, иначе опять может напасть на вас хандра»"

Небольшой комментарий - я только что выяснил, что с башней Ковалевского все было "чуть-чуть не так".
В реальности, это была водонапорная башня, построенная таганрогским купцом Тимофеем Ковалевским, который в середине XIX века (а никак не "года за четыре до революции") построил в Одессе первый водопровод протяженностью 12 км, который с пмощью тогда еще паровой машины подавал воду от Большого фонтана до нынешней Большой Арнаутской. Ковалевскому было присвоено звания потомственного почётного гражданина Одессы. Рядом с той водонапорной башней Ковалевский построил дом для своей семьи. Но качество воды из водопровода постепенно начало год за годом падать из-за засоления почвы (откуда и пошла одесская поговорка "Не фонтан!"), Ковалевский оказался по уши в долгах, и в итоге покончил жизнь самоубийством в конце 1860-х годов (точно НЕ из-за "пресыщения жизнью"), действительно бросившись с построенной им самим башни (вполне функциональной, как мы видим, а не "выстроенной для развлечения"), но не "на следующий день после постройки", а лет так через 15-17...
Башню, кстати, разобрали в 1930-е годы, побоявшись, что она станет ориентиром для вражеской артиллерии...

+0
ответить

НМ ★★➦Shura T22.02.26 04:23🇷🇺

Именно.
Дома у был восьмитомник Лондона, купленный еще мамой. Ни одного произведения я не смог дочитать, ну, мб "Белый клык" по малолетству дочитал.
Читать его невозможно - напыщенный тяжеловескый стиль, куча лишних слов, простая мысль, не стоящая и одного предложения, раздувается до объема страницы - явно ему платили построчно :-)
Начало "Мартина Идена" - ну вот что это такое? :-)

"Он отошел к столу, вскрыл конверт и принялся читать, давая гостю опомниться. И гость понял и в душе поблагодарил хозяина. Был у него дар понимания, проникновения; и хотя чувствовалось, что ему сейчас отчаянно не по себе, дар этот ни на минуту не изменил ему. Он опять вытер лоб, осмотрелся, и теперь лицо уже было спокойно, только взгляд настороженный, словно у дикого зверя, когда он чует ловушку. Оказавшись в незнакомом окружении, со страхом думая, что же будет дальше, он не понимал как себя здесь вести, ощущал, что ходит и держится неуклюже, боялся, что каждое его движение, и сама его сила отдает все той же неуклюжестью. Был он на редкость чуток, безмерно застенчив, и затаенная усмешка во взгляде Артура, брошенном поверх письма резанула его как ножом. Он заметил этот взгляд, но виду не подал, ибо в ту науку, которую он превзошел, входило и умение владеть собой. Взгляд, этот ранил его гордость. Он клял себя за то, что пришел и, однако, решил, что, уж раз пришел, будь что будет, отступать он не намерен. Лицо стало жестче, глаза сверкнули воинственно. Все примечая, он спокойнее огляделся по сторонам, и в мозгу отпечаталась каждая мелочь красивого убранства этой комнаты. Ничто не ускользнуло от его зоркого взгляда, широко раскрытые глаза вбирали окружающую красоту, и воинственный блеск в них уступал место теплому сиянию. Он всегда чутко отзывался на красоту, а тут было на что отозваться"

Это же уровень какого-то Панаева со Скабичевским, а не "великого американского писателя".
Ну, и еще это его "ницшеанство", которое он пытается засунуть буквально в каждую "щель" своих произведений, описывая, как это здорово, когда герой долго и упорно борется с судьбой.
При этом сам автор почему-то решил "сдаться" и покончить жизнь самоубийством в 40 лет...

У нас в СССР Лондона активно переводили, в основном, из-за того, что он был членом Социалистической партии, поэтому он в глазах русскоязычных читателей и занимает непропорционально высокое место в "табели о рангах"...
В Штатах он полузабыт, даже не вошел в первую двадцатку "великих американских писателей", его знают тамошние литературоведы, но примерно как у нас знают Вересаева - помнят, что был такой, но никто не читал его романов, в лучшем случае - кто-то читал воспоминания...

+0
ответить

Shura T➦НМ22.02.26 04:42🇺🇸

Интересно. Я читала его очень давно, в молодости. Мне нравилось. Хотела почитать в оригинале, да куда там. Все эти постромки, упряжки и прочая специфика. Я не смогла продраться на 3-ю страницу. То, что его не знают в Америке, вполне себе объяснимо. Они и Драйзера не знают. Да и Фолкнера со Стейнбеком массово не читают, поверьте. Я и сама больше какого-нибудь Джона Гришама предпочитаю или современных, бестселлеров, которых я и имя то не помню. Прочитаю и тут же забуду.

+0
ответить

НМ ★★➦Shura T22.02.26 06:40🇷🇺

У меня в оригинале хорошо идут Сэлинджер с Чивером и Джером с О.Генри.
На романы (равно как и на сериалы) времени жалко.
Стивенсон (даже "Остров сокровищ") у меня не пошел, тоже очень вычурный лексикон, хотя я быстро понял, что так полюбившиеся нам в русском переводе "пиастры" в оригинале совсем даже не пиастры, а "pieces of eight" :-)

+0
ответить

НМ ★★➦Shura T22.02.26 06:56🇷🇺

"Они и Драйзера не знают" - они и Дина Рида не знают, и Анджелу Дэвис!
И коммунистическую газету "Daily Worker" никто не выписывает - вот ведь беда какая!

+0
ответить

Shura T➦НМ22.02.26 07:18🇺🇸

Хаха, а что Драйзер был коммунист что ли? Тут и 'Washington Post' не выписывают. Кто ещё что-то выписывает в наше время?
Тем более 'Daily Worker', которая почила в бозе 70 лет назад.

+0
ответить

Locksmith➦НМ22.02.26 10:04🇷🇺

Пример хороший.

Свидетельствует,что вы и человек внимательный и автор вдумчивый.

Только нашенским я называю жизненную стратегию значительного большинства жителей России.

Каторжная философия и мораль(с 30-х годов 20 века) - инфильтрованная во все слои общества и социально-экономическую иерархию,причудливо соединённая с мышлением вольных людей Сибири и Новороссии, - это по факту - нашенское.

А не отдельные случаи дефектных. Суицидников.

Мы можем долго и самозабвенно "растекаться мыслью по древу", все больше отдаляясь от предмета и сути дискуссии.

Как верно подметил один из праотцев(царь Давид?) :"Живая собака лучше мёртвого льва".

Жизнь может быть невыносимой,противоречивой,разной.
Выход и решение есть всегда.
Мы упростились. Закомфортились.
За то и расплачиваемся болезнями тела и души:
канцером,ожирением,Паркинсоном и Альцгеймером,депрессиями и сексуальными перверсиями)))

+0
ответить

НМ ★★➦Locksmith22.02.26 16:27🇷🇺

"Расплачиваемся" мы этими болезнями всего лишь за то, что стали жить значительно дольше - не 40 лет в среднем, как в 1930-е, а 70-75 лет (а в ряде стран - и более 80).
Умирали бы мы в 20-30 лет от туберкулеза, пневмонии или дизентерии - смертность именно от рака была бы минимальная (как сейчас в беднейших странах Африки).
Ну и про самоубийства: "в 2016 году Россия с коэффициентом самоубийств 26,5 на 100 тысяч населения была в числе стран с одним из самых высоких уровней смертности от самоубийств в мире, находясь лишь на третьем месте после Гайаны и Лесото" (С)...

+0
ответить

НМ ★★➦Shura T22.02.26 19:44🇷🇺

"а что Драйзер был коммунист что ли?"

Ну, Вы это... "В августе 1945 года Драйзер вступил в Коммунистическую партию США"
Про 70 лет - это Вы тоже палку перегнули, я по этой газетке еще в 1985 году "тысячи" сдавал в институте, сейчас есть ее аналог в интернете...

+0
ответить

Locksmith➦НМ23.02.26 00:05🇷🇺

Полный и развёрнутый ответ по всем пунктам вашего сообщения был бы слишком обьёмным и пространным.
Поэтому сделаю упор на обсуждение статистики по самоубийствам в России.

Вы правы в том, что по данным ВОЗ за 2016 год Россия действительно входила в тройку стран-лидеров по уровню самоубийств.
Однако важно учитывать, что статистика сильно разнится в зависимости от источника и методики подсчета (например, предварительные данные национальных органов здравоохранения часто отличаются от финальных глобальных оценок ВОЗ).

Ниже представлена подборка данных из авторитетных источников (включая международные организации и национальную статистику), охватывающая запрошенный период с 2016 по 2025 год.

Коэффициент самоубийств в России (2016–2025)

Данные приведены на 100 000 населения.

Для 2022–2025 годов представлены актуальные оценки или тенденции, так как финальные глобальные отчеты за эти годы публикуются с задержкой.

2016 год. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), коэффициент самоубийств составил 26,5.

Эти данные совпадают с Вашими.

ВОЗ фиксировала, что Россия находится на 3-м месте в мире после Гайаны и Лесото.

По данным Macrotrends / Всемирного банка, показатель за этот же год составил 30,2, что может отличаться в зависимости от того, используется ли «сырой» или стандартизированный по возрасту показатель.

Предварительные данные Минздрава РФ (главный психиатр Москвы называл цифру около 16) указывают на расхождения в оперативной национальной и финальной международной статистике.

2017 год. По данным Macrotrends / Всемирного банка, коэффициент составил 27,3. Предварительные данные Минздрава РФ оценивали показатель примерно в 13.

2018 год. Согласно данным Macrotrends / Всемирного банка, коэффициент самоубийств был равен 25,9.

2019 год. Macrotrends / Всемирный банк зафиксировали показатель 24,5.

2020 год. По данным Macrotrends / Всемирного банка, коэффициент снизился до 21,0.

2021 год. Macrotrends / Всемирный банк указывают значение 21,4.

2022–2025 годы. В эти годы, по данным Росстата и предварительным оценкам ВОЗ, в России наблюдалось устойчивое снижение уровня суицидов.

Однако публикация финальных выверенных данных глобальных организаций по этим годам ожидается позднее, поэтому можно говорить лишь об общей тенденции на снижение.

1. Динамика важнее единичного факта.

В 2016 году ситуация была тяжелой (3-е место в мире).

Однако стоит обратить внимание на тренд: с 2016 по 2021 год показатель неуклонно снижался почти на 30% (с 30,2 до 21,4 по данным Всемирного банка).

2. Разница в методиках.

Цифры Минздрава (около 16) и ВОЗ (26,5) за один и тот же год сильно отличаются.

Это связано с тем, что ВОЗ использует методы статистического моделирования и стандартизации для сравнения стран.

Национальные ведомства дают более оперативные данные.

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов