У того кто ходит на работу, нету времени зарабатывать деньги.
Все просто.
PM• 09.12.25 10:36🇷🇺
Просто есть жирные регионы с наказанными работодателями, а есть ублюдочные, где 60 тыщ - мечта крутого спеца. Хотя и в Москве дурачки умудряются находить для крутого специалиста уродскую работу. Я был на собеседовании у таких уродов, послал их нахер, как стало понятно, что к чему.
PM• 09.12.25 10:28🇷🇺
Потому как есть факторы географический и блата. Видимо, потому несчастные и пассивные отсеиваются на самое дно, а активные жируют.
mitosSmitos ★• 09.12.25 08:44🇳🇴
Да, именно так! Ожижания, что худшие условия и более тяжелый труд должны компенсироваться лучшей оплаты свазяны с нашим врожденным стремлением к справедливости.
В реальности ж в богатой и хорошо огранизованной фирме будут и зарплата и нормальные условия труда, а в плохо организованной не будет ни денег, ни условий труда, а со временем не станет и нормальных сотрудников
А не задумывались, что те, на кого не орут, просто стОят этого, их просто боятся потерять? А кого имеют в хвост и гриву, просто легко заменимы.
Увы, практика показывает иное - когда в итоге задёрганные увольняются, начинаются "удивления", мол, "а что не так то"? А в реальности - кто везет, на том и возят.
К слову, есть забавная тенденция (достаточно массовая). Если хочешь повышения ЗП, уволься и "согласись вернуться" - ЗП резко будет выше, а клевать станут меньше
Driver ★➦Soma• 09.12.25 09:27🇭🇺
Не, возвращаться нельзя. Надо по честгому увольнятся и уходить на новое место
Это понятно, в таком раскладе уже отношение будет несколько иное (причем не то что с руководством, но и с коллегами), я просто говорю о том, как на практике получается. А в идеале действительно надо принимать решение и начинать уже на новом месте с полученным багажом, но без "грузиков"
Причем иногда это делают и по иной причине - рост ЗП тормозится, а на новичков уже распространяется новая сетка. И тогда увольнение бывает формальным. Ну, и кто постарше временно увольнялись для пересчета (пенсионного)
Авторка умалчивает что там где много платят - махровая бюрократия и люди едят друг друга поедом. Большие деньги платят за большой стресс.
Megafanat➦A____• 09.12.25 08:53🇷🇺
Большие деньги платят за уникальные знания и навыки, которые мало у кого есть. Людщс уникальными навыками берегут и стараются загружать только профильной работой.
PM➦Megafanat• 09.12.25 10:29🇷🇺
А - чушь полная. Megafanat, есть такой фактор, но далеко не всегда... География и блат сильнее.
A____➦Megafanat• 11.12.25 04:17🇦🇺
Я часто слышу тчо за спецов готовы платить, но где ни работал - я ни разу не видел попыток удержать деньгами. На трудные вакансии назначается высокая зарплата, но такая же как в других местах. Прям вот зарплаты для конкретного человека ни разу не видал.
А вот дураков на больших зарплатах видел много.
Svetozar➦A____• 11.12.25 10:15🇫🇮
Австралия .
Хоть флаг теперь буду знать.
Тоже интересное место. Но говорят жарковато.
Подумываю поехать поработать. Да только как то знакомых особо нет, а лететь двое суток просто в турпоездку непривычно.
Наверно сейчас пик жары🙂, a у нас снег выпал. Мы же в кондинционированной части планеты.
Megafanat➦A____• 12.12.25 09:48🇷🇺
"зарплаты для конкретного человека ни разу не видал" - артисты в фильмах, топовые спортсмены, известные музыканты и писатели - у всех этих людей зарплата индивидуальная, под человека. Потому что за забором нет очереди и заменить этого человека некем, а его услуги нужны.
spinorspinor• 08.12.25 18:50🇷🇺
Наблюдение автора можно доказать следующим образом.
Известное утверждение: "Знание - сила" в оригинале это высказывание Фрэнсиса Бэкона: «Knowledge itself is power» («Знание само по себе — мощность»).
Т.е. Знание = Мощность= Работа/Время (Мощность равна работа, деленная на время).
А время, как известно - деньги.
Таким образом имеем, что Деньги=Работа/Знание.
Т.е. чем меньше знаний, тем больше денег вне зависимости от вида выполняемой работы.
Дядя Фёдор➦spinorspinor• 09.12.25 03:08🇷🇺
Мне кажется, логика уравнения такова, что
Деньги = совокупность сил (силы любой, необходимой для успешного выполнения работы, включая знания) + технические ресурсы (одними знаниями порой не обойтись, без станка или набора инструментов или чего там необходимо может быть, если это конечно не чисто умственная/консультационная работа) помноженные, соответственно, на время.
Soma➦spinorspinor• 09.12.25 09:26🇷🇺
Если время=деньги, то чем дольше делаешь какую то работу, тем больше за нее должны платить )))
andreydv1 ★★★• 08.12.25 17:05🇷🇺
Про "никто не орёт" и "уровни ада" вспомнилось из Юрия Полякова ("Козлёнок в молоке"):
"Витёк многоэтажно выругался. Такое ругательство невозможно было придумать одному человеку. Оно могло родиться только совместными усилиями нескольких поколений советских строителей в условиях чудовищной организации труда."
Все просто, есть 3 причины для низкой зарплаты:
1. Ты ничего не умеешь и не знаешь, профессии нет, взяли чисто как руки без головы,
2. Начальство самодуры, которые заставляют глав.бухка заодно полы мыть, а сисадмина машины разгружать. Ну а что они без дела сидят?
3. У фирмы/организации банально нет денег на нормального специалиста,
В первом случае понятно - разнорабочих полно на рынке, да и взяли как мальчика/девочку на побегушках.
Во-втором, ничего хорошего от самодуров не будет.
Ну а в-третьем (куда входят все бюджетники, особенно учителя и врачи) у начальство банально нет денег на кучу сотрудников и они едут на тех кто есть,
Поэтому если у вас уже есть профессия и опыт - не ходите на низкую зарплату, если есть другие варианты, ни самодуры, ни нищеброды этого не стоят.
Железная Крыса➦Пан хулиган• 08.12.25 17:06🇬🇧
Бурные продолжительные аплодисменты.
А если у вас нет профессии или опыта, идите учиться. Лучше год волонтерить в нормальном коллективе, чем получать зарплату в дурацком.
Anthony➦Пан хулиган• 09.12.25 06:19🇷🇺
С третьим пунктом не соглашусь, з/п главврача пиздец какая немаленькая...
Пан хулиган➦Anthony• 09.12.25 06:55🇱🇺
Главврач это чиновник, а не только врач. Главврач крупной больницы может иметь в подчинении тысячи, иногда десятки тысяч человек и управлять бюджетом небольшого города. Не всякий мэр обладает подобными возможностями.
Пан хулиган➦PM• 09.12.25 15:29🇱🇺
В смысле? Понятно, что низкие зарплаты по меркам данного населенного пункта, профессии, опыта и условий труда (бессмысленно сравнивать Москву и глухую деревеньку в Сибири, программиста и курьера).
А блат обычно не занижает, а завышает зарплату (хотя всякое бывает, на первую работу меня предлагали устроить по блату на зарплату раза в 3 меньше, чем я нашел сам).
Ну вот бухгалтерия. Оставим главбуха, ей в конце концов сидеть, так что зарплата должна окупать риски.
Остаются просто девушки, ведущие конкретные счета. Есть у них какая-то зарплата. Естественно, несопоставимая с главбухом.
Обязательно находилась активистка, которая приходила к руководству и просила/требовала повышения з/п, мотивируя личными трудностями. Предложение взять на себя еще нагрузку или ответственность - главбухом в филиал - отвергалось как будто речь шла о непристойных домогательствах.
Я не спорю, существуют недооцененные позиции, есть и личностный фактор руководителя-феодала, но в основном сейчас з/п отвечает реальной ценности сотрудника и позиции для организации.
И да, кстати - организация создается для получения прибыли акционерами. Точка. Докажите свою нужность - вменяемые оценят. Не оценят - не сидите по 10 лет на одном месте, ищите варианты.
Вот именно потому что "Оставим главбуха, ей в конце концов сидеть", "Предложение взять на себя еще нагрузку или ответственность - главбухом в филиал - отвергалось как будто речь шла о непристойных домогательствах." Никому не хочется, чтобы у них "было дело".
... "организация создается для получения прибыли акционерами."...
Стёб? Или серьёзно?
Байки из 90-х!
Подавляющее большинство организаций (Да-да, частных, сырьевые не в счет) создаются потому что собственника банально кто-то развёл!!!
Мол де, эта кофейня/салон/банный комплекс/автосервис/ архи-выгодное дело!
В результате, тупой собственник из 90-х создаёт предприятие, и оно пополняет статистику обанкротившихся компаний!
90% компаний и 10 лет не протянут!
Ну это же открытые данные!
Labalka➦Тоник• 08.12.25 18:09🇷🇺
Да не, то что вы говорите, это тренд последних нескольких лет «не работай на дядю, купи у нас франшизу. Мы получим деньги в любом случае, а тебе как повезет».
Но это не меняет того факта, что существуют по натуре предприимчивые люди, которые делают бизнес потому что иначе не мыслят. Возможно конечно это как раз оставшиеся 10%. Но вот они как раз все сделают ради прибыли себе любимому (считай акционеру).
Хренонимус ★➦user34• 08.12.25 18:36🇱🇻
У меня есть свое дело и у тебя есть свое дело, но есть нюанс ;)
Lawrence of Bathurst➦Тоник• 08.12.25 20:43🇨🇦
Вы правы частично. Разорится действительно 9 из 10, но за счёт 10й инвестор отобъёт потери. Или перестанет быть инвестором.
Соломон Маркович ★➦Хренонимус• 09.12.25 10:26🇳🇱
Как в анекдоте про х в жопе, но есть нюанс!)😂
Тоник➦Lawrence of Bathurst• 09.12.25 10:28🇷🇺
У 1 из 10, есть хорошо известные вещи, типа доступа к кредитам в евро по 5%, но в силу тупизны владельцев бизнеса, ставшими таковыми в 90-е, до них это не доходит....
А, вообще,, народу хорошо от этого!
90% рабочих мест создаётся насмарку! И, персоналу пофиг, что контора в тыкву превратится через три года...
Хренонимус ★➦Соломон Маркович• 09.12.25 14:35🇱🇻
Соломоныч!
А давай флэшмоб? Все из Латвии;)
Красиво будет, по-рождественскому ;)
Соломон Маркович ★➦Хренонимус• 09.12.25 14:42🇳🇱
Таки куда випиэн подключит это ж лотерея!)))😂
Аналогично с продажей вещей и имущества, чем ниже цена, тем больше требований у покупателя.
Уже где-то здесь читал подобное, месяц или два тому назад. Там ещё продолжение было, что с охрененным уровнем зарплаты, у тебя будет ещё и свободный график.
Можно логику продлить, те кто зарабатывает очень много, на него не то чтобы никто не орет, с ним стараются договариваться, а может он даже обрел право сам на кого-то наорать :)
Alexander_A ★• 08.12.25 14:27🇮🇱
Автор,Вы путаете причину и следствия.
На нормального человека никто не орёт, его уважает начальство и подчинённые, и он получает высокую зарплату.
Ab Ovo➦Alexander_A• 08.12.25 15:04🇬🇪
Это если само начальство нормальное, что не всегда имеет место быть...
Ab Ovo➦Alexander_A• 08.12.25 15:17🇬🇪
А Вы, уважаемый, либо сами наивно верите в "справедливый мир", либо хотите, чтобы остальные в него верили, пока Вы будете проворачивать в нём гешефты. Третьего не дано.
ElenaEPetrova ★➦Alexander_A• 08.12.25 15:22🇷🇺
Не на "нормального человека", а в нормальном коллективе. Помнится, я решила с завода уйти на бОльшую зарплату в автосалон. Ну, что могу сказать: зарплата, конечно, больше была. Но! Конфигурация 1С, написанная на заказ - абсолютно без документации (по крайней мере, я документов не видела). Решать все вопросы нужно было экстренно под вопли главбуха (она честно меня предупредила, что у неё манера такая говорить, просила не обижаться). В общем, выдержала я там две недели - и вернулась на завод. Потому что деньги деньгами, но дети маленькие были - и очень скучали по маме, которая всё время на работе. А скучающие малыши приходят к маме ночью - и ей спать не дают. А невыспавшийся программист - это очень плохой программист. В общем, я в итоге выбрала семью, а не работу. Кстати, работники этого автосалона спустя несколько месяцев мне звонили, приглашали снова на то же место - судя по всему, на их приличную зарплату было мало желающих при их условиях работы.
Alexander_A ★➦Ab Ovo• 08.12.25 16:22🇮🇱
Мир не несправедлив. Он нейтрален.
Вот умеете ли Вы в нём поставить себя...
Ab Ovo➦Alexander_A• 08.12.25 16:52🇬🇪
А тут никто и не спорит. Отсутствие справедливости не есть гарантированная несправедливость. Но утверждать, что "На нормального человека никто не орёт, его уважает начальство и подчинённые, и он получает высокую зарплату" - это всё равно, что верить, что Дед Мороз под ёлку всем хорошим мальчикам и девочкам подарки кладёт
Железная Крыса➦Ab Ovo• 08.12.25 17:03🇬🇧
Ну, уволься со своей плохой работы, где на тебя орет начальство. Если ты классный спец., найдешь другую, с нормальным начальством. Или свой бизнес открой.
Ab Ovo➦Железная Крыса• 08.12.25 17:16🇬🇪
Ты жене своей тыкай и бесплатные советы давай, она оценит
Alexander_A ★➦Ab Ovo• 08.12.25 18:12🇮🇱
Если Вы поменяли несколько мест работы, переехали в другой город, другую страну, а там - то же самое: на Вас орут, мало платят...
Дело не в Дед-Морозе и вере.
Ab Ovo➦Alexander_A• 08.12.25 18:18🇬🇪
У меня всё хорошо. Дело не во мне, а в Вашей очень бурной фантазии. Которая, как и в случае с
Дедом Морозом помогает жить, пока не разобьётся о реальность...
Ab Ovo➦Alexander_A• 08.12.25 18:28🇬🇪
P.S. Или Вы вдруг позабыли, что не так давно были времена, когда вполне себе нормальных людей сгоняли в лагеря? И мало того, что орали, так ещё били, убивали и ставили медицинские опыты на них. То, что зарплату вообще не платили, думаю очевидно? Если Вы это вдруг позабыли, то кто помнить-то будет?
Лук Реций➦Ab Ovo• 08.12.25 20:50🇷🇺
Отсутствие справедливости не есть гарантированная несправедливость. Но утверждать, что "На нормального человека никто не орёт, его уважает начальство и подчинённые, и он получает высокую зарплату" - это всё равно, что верить, что Дед Мороз под ёлку всем хорошим мальчикам и девочкам подарки кладёт
У каждого бывают неудачные дни, это понятно :) - но в целом соглашусь с Alexander_A - общая, "дальняя" перспектива взаимоотношений в коллективе очень сильно зависит от того, как человек внутренне настроен. Если он спокоен, уравновешен, конструктивен, продуктивен, как минимум - вежлив, как максимум - доброжелателен - то агрессия в его адрес редко бывает продолжительной. У меня самого был такой начальник-самодур, в самом начале стремившийся "строить" и даже пытавшийся уволить, но после примерно месяца совместной работы перешедший в своей терминологии с "указаний" на "просьбы", после выполнения которых всегда благодарил, - и даже когда объяснял ему, что его очередная "хотелка" невыполнима по объективным причинам, то его правая щека начинала нервно подёргиваться, но он никогда не позволял себе повышать тон и как-то резко высказываться - хотя явно очень хотел. :)
Alexander_A ★➦Ab Ovo• 08.12.25 21:23🇮🇱
Больше того!
Семья одного моего родственника была репрессирована (хозяин деревенского магазина) в 39-ом в Прибалтике. Вывезли в эти лагеря.
А у жены - семьи двух родственников-пролетариев.
Одни перепугались прихода немцев и сбежали на Урал.
А другие сказали, что немцев они видели ещё в гражданскую. Вполне вменяемые и культурные люди.
Внимание вопрос: что скажет Дед Мороз про бурную фантазию?
Какая из трёх семей выжила?
Nik Name➦Alexander_A• 08.12.25 21:51🇱🇹
Логический ответ: Уральские.
Но лагерным тоже могло повезти, тут вопрос деталей.
А что до "вежливых немцев", так тем нацизм и страшен, что из культурного человека делает зверя из джунглей.
И немцами это ни разу не ограничено.
Ab Ovo➦Alexander_A• 08.12.25 21:55🇬🇪
Ответ очевиден, но вопрос задан неправильно. Согласно Вашему (декларируемому) мировоззрению, вопрос звучит несколько иначе. Какая из семей сумела себя поставить в этом мире, а какие - нет?
Ab Ovo➦Лук Реций• 08.12.25 22:01🇬🇪
В мире очень много лотереи. И мы склонны делать выводы, не имея и близко на руках статистических данных, из которых можно было бы их сделать. Я не спорю, что в целом, наверное, такая стратегия имеет шансы на долговременный успех. Однако утверждать, как тут выше делалось, что это гарантировано всегда - это по меньшей мере наивно...
Лук Реций➦Ab Ovo• 09.12.25 00:20🇷🇺
И мы склонны делать выводы, не имея и близко на руках статистических данных, из которых можно было бы их сделать.
Разве многолетний личный опыт и столь же многолетний опыт знакомых и друзей не является источником такой статистики?
Я не спорю, что в целом, наверное, такая стратегия имеет шансы на долговременный успех. Однако утверждать, как тут выше делалось, что это гарантировано всегда - это по меньшей мере наивно...
Именно в долговременном плане, как гласит опыт всех, с кем беседовал на эту тему, - правильная линия поведения всегда выводит человека в нужную сторону. Сиюминутные ситуации - да, бывают разные, это понятно.
А что до "вежливых немцев", так тем нацизм и страшен, что из культурного человека делает зверя из джунглей.
Село, где жила семья моей мамы и масса их родственников, довольно длительное время находилась под оккупацией, там стояли немецкие войска, и я в детстве слышал много рассказов о тех временах. Всё то же самое - были те, кого бесплатно лечили армейские врачи, и те, кого (обычно - пьяными) хватали и отправляли в находившийся неподалёку лагерь - так, что потом приходилось обращаться к охране и "решать вопрос". :)
A____➦Alexander_A• 09.12.25 05:13🇦🇺
Ну конечно "мир нейтрален"... Такие сволочи коллегами бывают... а если уже начальством, то приходится уходить. Он не "нейтральны".
Лук Реций➦Alexander_A• 09.12.25 06:57🇷🇺
Мир не несправедлив. Он нейтрален.
Лично я согласен с мнением, что мир зеркален - каково внутреннее состояние человека, такова реальность вокруг него.
Alexander_A ★➦Ab Ovo• 09.12.25 07:34🇮🇱
Именно.
Люди правильно оценили обстановку и поставили себя правильно.
Alexander_A ★➦Nik Name• 09.12.25 07:42🇮🇱
Верно.
Парадокс в том, что репрессированная семья - тоже выжила. Моя жена - из этой.
Соломон Маркович ★➦Alexander_A• 09.12.25 10:29🇳🇱
Спорно! Вот я нормальный уважаемый руководитель и начальство ценит и зарплата хорошая как я думал, пока не узнал какие зарплаты у трех коллег чья фамилия заканчивается на ЯН как и у большого шефа.)) Оказалось можно и не быть лучшим но тебя будут больше ценить и платить в полтора раза больше!)
Соломон Маркович ★➦Alexander_A• 09.12.25 10:35🇳🇱
Да и все проверки идут ко мне, к ним за несколько лет работы не зашла ни одна проверка! Ну у тебя же порядок ты отобьешься от проверки , так платите больше ан нет!
Железная Крыса➦Ab Ovo• 10.12.25 01:34🇬🇧
У моей жены тоже свой бизнес. На дядю не работает и на шее не сидит.
Лук Реций➦Alexander_A• 10.12.25 22:29🇷🇺
Это уже буддизм какой-то.
Ну, любое духовное учение должно отражать хотя бы часть реальности, чтобы его адепты могли творить чудеса и тем привлекать последователей. :))
На что человек внутренне настроен, то, очевидно, влияет на его выбор близких людей (окружение), на его жизненные решения (вектор судьбы), на поступки (отомстить/подставить щёку) - то есть в итоге определяет слой его личной реальности в этом мире.
Ab Ovo➦Лук Реций• 12.12.25 12:25🇬🇪
Да уж. Какое же тогда получается было убогое внутреннее состояние 6 миллионов жертв Холокоста, и многих миллионов жертв всех войн вообще. Это не моё мнение, это то, что прямо следует из Вашего утверждения...
"Плакала корова, подняла шумиху -
Кормят как цыпленка, доят как слониху."